Ричард и Карваль. Спойлеры - III

[Лоренц Берья]

Немного хворосту о странном Николя Карвале
Во первых о старых добрых подозрениях в его адрес. Впервые по моему они проявились у эра Рошфора при событиях в Доре. Карваль ЕМНИП опоздал и не попал внутрь, иначе бы каюк.

Во вторых, он вообще часто держал свечку в грязных с точки зрения шпионажа на разные стороны и магии событиях. Мятеж в Эпинэ затеяный совместно серыми и гоганами. Убийство гоганов. Убийство Альдо и нарушение клятвы Робером. Он прошу заметить участник двух заговоров, против Альдо и за Катарину Ариго. Как бы там ни было в приеной пока Дик резал регентшу ошивался. Если покопаться можно вспомнить довольно много. Но не важно. Их в любом случае несколько с перебором.

Теперь обстоятельства убийства А.Ш.
Карваль когда делает грязную работу, к примеру труп прячет или гоганов мочит, делает её хорошо и хладнокровно. Пока только одна осечка с Ранштайнером. 
1. Зачем стрелять в Штанцлера? Если есть установка на обвинение Ричарда в убийстве, то тогда Карваль действует не правильно. Дик прихватил с собой кинжал, Дика можно вырубить, а больного старого человека прирезать кинжалом Окделла.
2. Зачем такое странное обвинение Дика в убийстве А.Ш? "Стрелял слишком хороший стрелок". Это в комнате-то на расстоянии нескольких метров? Достаточно было просто сказать что А.Ш. застрелили, а перед домом Сона. Зачем сеять сомнения?
3.Главная странность лично для меня. Зачем Карваль оставил Окделла в живых? Рациональных прицин для этого на самом деле нет. Какой нормальный мотив не возьми он не подходит. Карваль Дика не переваривает и презирает. Он для него мусор. а)Захотел освободить Робера от неправильного друга, просто взял бы убил.
б) Месть за Катарину, тем более убил бы. в) Даже убийство одним агентом другого не совсем подходит Убил А.Ш., подставил Дика, убил и закопал Дика. Все просто. А Никола оставил в живых главного свидетеля своего собственного преступления. Зачем? А он ведь не баран и кое-что понимает в том как надо убирать свидетелей.

Теперь еще странность поведения. Зачем Карваль уехал из Олларии? Мало ли что приказали, он вообще неплохо научился не исполнять некоторые приказы. Обычно в таких ситуациях, он носом землю роет в поисках, если он уедет будет подозрительно. Тем не менее уезжает.
Причем накануне того как в столице должен был появиться его брат, найденный Савиньяк. В детективах это обычно означает что персонаж поддельный.
Ну и говорили уже наверняка неоднократно, Дику нужно быть в столице, а его из неё вывозять. Добавлю и сам Карваль уезжает из столицы, которую присутствие Окделла могло бы спасти. И это на фоне каких-то весьма по особенному плохих предчувствий Марианны.
     
 

[Dama]

Дик прихватил с собой кинжал, Дика можно вырубить, а больного старого человека прирезать кинжалом Окделла.

Кинжал Окделла остался в теле королевы. Возможно, именно это и позволило ей прожить те четверть часа, которые были использованы для операции, иначе она истекла бы кровью.

[Лоренц Берья]

Кинжал Окделла остался в теле королевы. Возможно, именно это и позволило ей прожить те четверть часа, которые были использованы для операции, иначе она истекла бы кровью.

Я о другом кинжале. Дик взял с собой еще один. Прирезать Штанцлера оставив в его теле еще один кинжал, а потом к примеру домашние Ричарда подтвердят что это кинжал его. Полное совпадение по подчерку убийства и уже не унжно ничего мямлить про то Окделл это сделал или нет. Небрежно и не похоже на обстоятельного убийцу гоганских мулов.

[Dama]

Я о другом кинжале. Дик взял с собой еще один. Прирезать Штанцлера оставив в его теле еще один кинжал, а потом к примеру домашние Ричарда подтвердят что это кинжал его. Полное совпадение по подчерку убийства и уже не унжно ничего мямлить про то Окделл это сделал или нет. Небрежно и не похоже на обстоятельного убийцу гоганских мулов.

Это верно. Мне тоже показалось странным, что Карваль убил Штанцлера на глазах у Дика, из чего вроде бы следует, что он уверен - Дик никогда не встретится с Робером. Но пока ответа на этот вопрос нет, как и на то, куда всё-таки увезли Окделла. Подождём до следующей книги.

[Malanka]

А по-человечески? Карваль сорвался - могёт такое иметь место? Услышал из-за двери, как "эр Август" себя отцом королевы выставляет, и сорвался. Не все поступки могут быть объяснены логикой разумности, надо же что-то и надолю чувств оставить?

[Лоренц Берья]

А по-человечески? Карваль сорвался - могёт такое иметь место? Услышал из-за двери, как "эр Август" себя отцом королевы выставляет, и сорвался.

А при виде давно ненавистного ему Ричарда, только что убившего королеву он сразу же сдержался и оставил его в живых. 

[Malanka]

А при виде давно ненавистного ему Ричарда, только что убившего королеву он сразу же сдержался и оставил его в живых. 

  Обсуждалось уже - ради Робера.

[Лоренц Берья]

  Обсуждалось уже - ради Робера.

Ради Робера он бы его шлепнул, и так что бы Робер об этом никогда бы не узнал.

Мне почему-то кажется что "За некоторыми надо постоянно убирать" это отсылка к мертвым гоганам.

[Кутуша]

По моему фраза о "постоянно убирать" первый раз мелькнула в отношении Дика после Доры. И все у меня в голове никак не сложиться, как по мнению Карваля могут соотноситься давка в Дорке и убийство Штанцлеря именно для Дика?

[tigris]

Мне почему-то кажется что "За некоторыми надо постоянно убирать" это отсылка к мертвым гоганам.

Лоренц, не убирать, а подтирать. Не находишь, что смысл в этом несколько иной?

[SS]

Я о другом кинжале. Дик взял с собой еще один. Прирезать Штанцлера оставив в его теле еще один кинжал, а потом к примеру домашние Ричарда подтвердят что это кинжал его. Полное совпадение по подчерку убийства и уже не унжно ничего мямлить про то Окделл это сделал или нет. Небрежно и не похоже на обстоятельного убийцу гоганских мулов.

Это верно. Мне тоже показалось странным, что Карваль убил Штанцлера на глазах у Дика, из чего вроде бы следует, что он уверен - Дик никогда не встретится с Робером. Но пока ответа на этот вопрос нет, как и на то, куда всё-таки увезли Окделла. Подождём до следующей книги.

Не только с Робером! С любым заметным игроком в Талиге (кроме потенциальной команды за которую играет сам Карваль). Потому что для Ноймаринена, Алвы, Савиньяков и т.д. это тоже ОЧЕНЬ странное событие
А меня мучит еще одна мысль - зачем вообще ему убивать Штанцлера? Если чтобы прикрыть себя от показаний, то опять же почему на глазах Дикона?
Если во имя Талига, то зачем Роберу, который "старого больного человека" давно прибить хотел, врать? Объяснение можно было элементарно придумать, хотя бы шантаж Штанцлером королевы.
Врать о смерти и убийстве можно было бы только прибив и Ричарда за компанию... Но это Никола не сделал.
Во имя Катари - не верю, тогда Ричард наткнулся бы сразу на труп Штанцлера и это было бы последнее видение в его жизни, поскольку тогда выстрел в него был бы закономерен по всем параметрам

[SS]

3.Главная странность лично для меня. Зачем Карваль оставил Окделла в живых? Рациональных прицин для этого на самом деле нет. Какой нормальный мотив не возьми он не подходит. Карваль Дика не переваривает и презирает. Он для него мусор. а)Захотел освободить Робера от неправильного друга, просто взял бы убил.
б) Месть за Катарину, тем более убил бы. в) Даже убийство одним агентом другого не совсем подходит Убил А.Ш., подставил Дика, убил и закопал Дика. Все просто. А Никола оставил в живых главного свидетеля своего собственного преступления. Зачем? А он ведь не баран и кое-что понимает в том как надо убирать свидетелей.

На форуме здесь активно обсуждалась идея, что Карваль проникся идеей о неубиваемости Повелителей без наследников на Изломе, особенно после того, как Дикон выжил в "процессе" убивания Альдо.
Теоретически возможно...
Практически я бы на его месте попыталась бы все равно Дикона устранить - хотя бы проверила истинность утверждения. 
а чтобы избежать проблем для себя лично, можно было приказать сделать это своим людям.

[SS]

  Обсуждалось уже - ради Робера.

Ради Робера он бы его шлепнул, и так что бы Робер об этом никогда бы не узнал.

Причем если не сразу, то после разговора с Робером, когда тот явно меняет мнение о Дике

[Лоренц Берья]

По моему фраза о "постоянно убирать" первый раз мелькнула в отношении Дика после Доры. И все у меня в голове никак не сложиться, как по мнению Карваля могут соотноситься давка в Дорке и убийство Штанцлеря именно для Дика?

Не знаю. Юмор в том, что в Доре Карваль должен был быть, но не был. Он опоздал.

Лоренц, не убирать, а подтирать. Не находишь, что смысл в этом несколько иной?

Спасибо за поправку.

А меня мучит еще одна мысль - зачем вообще ему убивать Штанцлера? Если чтобы прикрыть себя от показаний, то опять же почему на глазах Дикона?Если во имя Талига, то зачем Роберу, который "старого больного человека" давно прибить хотел, врать? Объяснение можно было элементарно придумать, хотя бы шантаж Штанцлером королевы.

Вот и получается что не совсем подходят тут определения что мол вспылил, неудержался, застрелил нехорошего человека. Есть мысль, что бы свалить на Окделла? Но зачем обязательно валить на Окделла? Почему, в самом деле, не просто пустить в расход, инсценировав попытку бегства, сопротивления, элементарного самоубийства, или же вообще свой аффект. Возражающих и упрекающих будет мало. Получается, что Карвалю важно, что бы его с убийством Штанцлера не связали. А тут только шпионские расклады рисуются.

На форуме здесь активно обсуждалась идея, что Карваль проникся идеей о неубиваемости Повелителей без наследников на Изломе, особенно после того, как Дикон выжил в "процессе" убивания Альдо. Теоретически возможно...

Практически для человека никогда с повелительскими идеями неконтактировавшего? Есть немало читателей ОЭ, которым ИРЛ приходится разъяснять содержание форума, что повелителя нельзя так просто убить, а тут по одному, двум, трем случаем взять и догадаться. Скорее это опять таки порождает подозрения.  На кого работает Николя Карваль если в курсе таких вещей.

Практически я бы на его месте попыталась бы все равно Дикона устранить - хотя бы проверила истинность утверждения. 

Вот именно, я бы тоже. Правда мы не знаем, не рубанули ли Дика плашом, перед тем как его увозить.

[Gatty]

По моему фраза о "постоянно убирать" первый раз мелькнула в отношении Дика после Доры. И все у меня в голове никак не сложиться, как по мнению Карваля могут соотноситься давка в Дорке и убийство Штанцлеря именно для Дика?

Не знаю. Юмор в том, что в Доре Карваль должен был быть, но не был. Он опоздал.