 Автор
|
Тема: И снова о кардинале Сильвестре - III (прочитано 27221 раз)
|
|
Эледем
|
А вот мне Фердинанда жалко... Вне зависимости от того, как относиться к давно почившему Франциску...
Да разве я тебя осуждаю за это? Просто ты более эмоционален в этом плане, нежели я |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Похоже...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Эледем
|
Кстати, тема про Сильвестра опять. Тебе его тоже жалко?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Кстати, тема про Сильвестра опять. Тебе его тоже жалко?
 Впрочем, жалко. Вишни, солнышко, Дорак... Зачем он в кардиналы полез? Сидел бы под вишнями, пил бы настоечку... Нам бы его и поминать было нечем... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Феоклимен I
|
Эр Эледем, а почему все же Вы так плохо относитесь к человеку, спасшему страну от раттонов? Неужели все дело в той случайной мысли насчет Рамиро и Октавии? Я-то считаю, что мысль действительно была, в общем, мимолетной, и потом Франциск--он не Окделл и не Штанцлер.  Ну а насчет Сильвестра--мне его не жалко. Дело в том, что он во многом сам заложил основания под будущие катастрофы. Потому как позволил личным чувствам превалировать над государственной необходимостью (повышение налогов, и вообще отношение ко всем жителям мятежных провинций как к врагам). Хотя, заметим, сам Алва предупреждал его, что излишнее повышение налогов неразумно. Да и Манриков Сильвестр разводил, что и аукнулось. Хотя, конечно, сравнивать Сильвестра с Альдо, как в одной из давних тем, тоже не стОит.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета?
Осень, что же будет завтра с нами?..
(с) Юрий Шевчук
|
|
|
|
Ингрид
|
Мне Сильвестр симпатичен своими воспоминаниями про Дорак и оценками людей, но то, как легко он убивал... Он страшный человек, как бы целесообразно ни было то, что он делал. Я не могу сказать, жаль мне его или нет. Жаль за то хорошее, что в нем было, жаль, что умер не вовремя, но не жаль, что умер такой.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
Эледем
|
Эр Эледем, а почему все же Вы так плохо относитесь к человеку, спасшему страну от раттонов?
Ненавижу хамов, прорвавшихся к власти. Самодуров, которые решают за других и тех негодяев, которые выносят приговоры БЕЗ СУДА! А уж человек, который перед казнью запрещает счеловеку проститься с сыном и вовсе заслуживает арбалетную стрелу в спину. Желательно так, чтобы перебила позвоночник, но напрямую ни одного жизненно важного органа не задела.  Такие не должны быть королями. В лучшем случае трактирщиками, в худшем - разбойниками с большой дороги. Франциск - помесь этих личностей. На первый вопрос я ответил? Неужели все дело в той случайной мысли насчет Рамиро и Октавии?
Случайная??? Да это просто ПОДПИСЬ под гнилой сущностью этой мерзкой личности!!! Так сказать последний мазок в картину мерзостности. Даже думать противно об этом ублюдке. и потом Франциск--он не Окделл и не Штанцлер. Для меня Марагонский ублюдок именно в цене Окделла. Штанцлер действительно еще отвратительнее. Ну а насчет Сильвестра--мне его не жалко. Дело в том, что он во многом сам заложил основания под будущие катастрофы.
Не то слово. И конце концов докатился до откровенной госизмены. Жаль, месть Закатных Кошек (а не они сами) - красивая легенда. Хотя, конечно, сравнивать Сильвестра с Альдо, как в одной из давних тем, тоже не стОит. А я считаю, что не только можно, но и нужно. Те же методы лжи и подлости, тот же геноцид, устраиваемый чужими руками. Вообщем один мерзавец сменил другого. Кстати, своей жизнью Валентин, как не смешно, обязан именно Альдо. Кстати, еще один момент. Альдо при всей своей мерзости все же над Алвой суд устроил, а не приказал его казнить за убийство Люра, который его к власти привел. Небезызвестный тебе Марагонский Ублюдок... даже этого не сделал, просто приказал убить. Так что, извини, все они в одной цене. Мне Сильвестр симпатичен своими воспоминаниями про Дорак и оценками людей, но то, как легко он убивал... Он страшный человек, как бы целесообразно ни было то, что он делал. Я не могу сказать, жаль мне его или нет. Жаль за то хорошее, что в нем было, жаль, что умер не вовремя, но не жаль, что умер такой.
Действительно, помер бы на 5 лет пораньше, намного бы лучше было |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Мне Сильвестр симпатичен своими воспоминаниями про Дорак и оценками людей, но то, как легко он убивал... Он страшный человек, как бы целесообразно ни было то, что он делал. Я не могу сказать, жаль мне его или нет. Жаль за то хорошее, что в нем было, жаль, что умер не вовремя, но не жаль, что умер такой.
Иные и белочек с рук кормят... А что невовремя - это точно... Лет пять бы назад... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Эледем
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
И действительно!  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Gatty
|
Кстати, своей жизнью Валентин, как не смешно, обязан именно Альдо.
Матчасть! Не Альдо, а Фердинанду. А если заходить со стороны невольных спасителей, то Люра, после измены которого Манрики и Колиньяры чесанули. Ну а поскольку на Люра надавили гоганы, то гоганам. Но Люра не было бы, к кому переходить, если бы ни мятеж. Причем удачный. То есть не будь Робера и Карваля. Но их бы не было без Колиньяров и Штанцлера. А Колиньяры получили Эпинэ с подачи Сильвестра. А вот Альдо тут никаким боком.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
|
Dama
|
Кстати, еще один момент. Альдо при всей своей мерзости все же над Алвой суд устроил, а не приказал его казнить за убийство Люра, который его к власти привел. Небезызвестный тебе Марагонский Ублюдок... даже этого не сделал, просто приказал убить. Так что, извини, все они в одной цене. Альдо попытался замаскировать убийство под судебный приговор, но по невежеству своему не сумел. И не за убийство Люра, от которого он сам собирался избавится ("Я тебе обещаю, что он кончит быстро и плохо"), а за то, что Алва мог быть ему опасен. А Франциск приказал казнить убийцу, взятого на месте преступления. Есть разница? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Кстати, еще один момент. Альдо при всей своей мерзости все же над Алвой суд устроил, а не приказал его казнить за убийство Люра, который его к власти привел. Небезызвестный тебе Марагонский Ублюдок... даже этого не сделал, просто приказал убить. Так что, извини, все они в одной цене. Альдо попытался замаскировать убийство под судебный приговор, но по невежеству своему не сумел. И не за убийство Люра, от которого он сам собирался избавится ("Я тебе обещаю, что он кончит быстро и плохо"), а за то, что Алва мог быть ему опасен. А Франциск приказал казнить убийцу, взятого на месте преступления. Есть разница? А вот интересно, убийство "маршала Килеан-ур-Ломбаха" в перечне обвинений все же фигурировало... При этом, с другой стороны, Франциск не давал предварительных обещаний хранить жизнь Алана. И с третьей стороны, Альдо у эшафота не было, а то возникли бы неожиданные проблемы... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Эледем
|
Альдо попытался замаскировать убийство под судебный приговор, но по невежеству своему не сумел. И не за убийство Люра, от которого он сам собирался избавится ("Я тебе обещаю, что он кончит быстро и плохо"), а за то, что Алва мог быть ему опасен. А Франциск приказал казнить убийцу, взятого на месте преступления. Есть разница?
Альдо имел полное право казнить убийцу, схваченного на месте преступления. Но не сделал этого, заметь. На Суде шанс оправдаться есть, но Марагонский ублюдок решил без этого обойтись (самодур и есть самодур). Так что если и есть разница, то она именно против Франциска При этом, с другой стороны, Франциск не давал предварительных обещаний хранить жизнь Алана.
И с третьей стороны, Альдо у эшафота не было, а то возникли бы неожиданные проблемы...
Да Франциск вообщем-то не коронован, так что приговоры выносить и права-то не имеет. Он вообще никто в данный момент, просто захватил власть. И его поступок - поступок бандита, который пленного захватил Что было бы окажись Альдо у эшафота? Не знаю, не берусь сказать. Тут ситуация фифти-фифти, как говорится P.S. Коллеги, давайте все же вернемся к Сильвестру |
|
|
|
« Последняя правка: 04 февраля 2010 года, 15:16:46 от Эледем »
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
Dama
|
Альдо имел полное право казнить убийцу, схваченного на месте преступления. Но не сделал этого, заметь. На Суде шанс оправдаться есть, но Марагонский ублюдок решил без этого обойтись (самодур и есть самодур).
Так что если и есть разница, то она именно против Франциска
Не сделал - и это было его ошибкой, убийство на месте ему бы оправдывать не пришлось. А суд ему был нужен лишь для того, чтобы придать видимость законности приговору, который был вынесен заранее. Да Франциск вообщем-то не коронован, так что приговоры выносить и права-то не имеет. Он вообще никто в данный момент, просто захватил власть. И его поступок - поступок бандита, который пленного захватил Не коронован, верно - но и Альдо тоже ещё не коронован. Но Франциск на тот момент - уже законный король согласно завещанию Эрнани. В отличие от Альдо, который де-юре и де-факто узурпатор. P.S. Коллеги, давайте все же вернемся к Сильвестру Давайте. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
 |
