Французская революция .

[Змей]

Уж лучше правление разбойников  Директории ( хотя тогда во Франции скорее наступило время жуликов ) , чем правление кровавого тирана Робеспьера !
Тальен,Фуше и др. жулики типа не проливавшего крови Остапа Бендера?

лучше всего - правление законного монарха из династии Бурбонов!
Французы сейчас тоже так считают?

[otchelnik]

Уж лучше правление разбойников  Директории ( хотя тогда во Франции скорее наступило время жуликов ) , чем правление кровавого тирана Робеспьера !
Тальен,Фуше и др. жулики типа не проливавшего крови Остапа Бендера?

После 9 термидора выдвигаются именно умеренные термидорианцы.
Начинается агония террора. Депутаты Лебон и Каррье оказываются в тюрьме за свои злодеяния. зато из тюрьмы в Конвент возвращаются 73 жирондиста , которые были арестованы и брошены в узилище прямо на заседании Конвента   !
А вскоре Колло д,Эрбуа , Бийо- Варенн , Вадье , Барер арестованы . Но сколь милосердно новое правительство - оно не казнит их за преступления и подготовку  заговора, их всего лишь ссылают за моря . Только из-за восстания 1- го прериаля , конвент соглашается на казнь  тринадцати своих членов , организаторов восстания.
Когда же вводится конституция , с Директорией, Советом старейшин и Советом пятисот  то в него проходят люди умеренные . Фуше никуда не попал , а Тальен не пользовался в Совете пятисот никаким авторитетом .

"лучше всего - правление законного монарха из династии Бурбонов!"

Французы сейчас тоже так считают?

Весьма основательная часть французского общества всегда была готова поддержать реставрацию, что показывают опросы общественного мнения. Согласно им, за установление монархии выступает примерно 20 % французов.
Положение монархистов во Франции осложняется тем, что на престол претендуют сразу три династии  :
1. Орлеанская династия  , происходящая от короля  Луи- Филиппа .
Официально возглавляется принцем Генрихом , графом Парижским .



Его официальная страничка  ( на французском ) :

http://www.maisonroyaledefrance.fr/biographie_comte_fr.html
Фактически сейчас возглавляется Его Королевским Высочеством принцом Жаном Французским, герцогом Вандомским, регентом и дофином Франции .



2. Испанские ветви дома Бурбонов .
Поскольку род мужских потомков Людовика 14 пресекся со смертью графа Шамбора в 19 веке , встал вопрос о французском престолонаследии . Часть  монархистов отвергла Орлеанскую династию за ее раволюционную деятельность во время различных революций  и перешла на сторону одной из ветвей испанского дома Бурбонов - карлистов . После пресечения линии карлистов в 20 веке большая часть легитимистов сочла , что  трон Франции принадлежит правящей  испанской династии.
Ее претендентом на трон Франции является Людовик 20 , правнук короля Испании Альфонса XIII и двоюродный племянник короля Хуана Карлоса I , также он правнук каудильо Франсиско Франко.



Музыкальные ролики , посвященные Людовику 20  :

" Louis XX Roi de France !" :

http://www.youtube.com/watch?v=qv7flfYlI6s&feature=related

" louis XX " :

http://www.youtube.com/watch?v=e8LWy2v8xH4

Их вообще очень много .

Впрочем , некоторые легитимисты - карлисты  Франции и Испании считают, что королевская власть во Франции и Испании принадлежит пармской ветви Бурбонов .
Их претендент  - формально  Карлос-Уго, герцог Пармский ( в Испании - король Карл VIII Уго ), фактически - его брат Сикст Генрих ,  герцог Аранхуэсский .

3. И конечно , на трон Франции претендует династия Бонапартов  .
Ее глава - Наполеон VIII.



Между прочим, его бывшая жена была принцессой из династии Бурбонов Обеих Сицилий.

Говоря о бонапартах не могу не отметить весьма интересную и многогранную  работу  в России, осуществляемую Восточным Бонапартистским Комитетом :

http://bonapart-orient.clan.su

Таким образом, мы видим что французское монархическое движение разделено между несколькими претендентами , что , конечно, ослабляет его силу .
Однако монархических организаций во Франции очень много . Среди наиболее известных :
Аксьон Франсез» (орлеанисты)
Альянс роялистов
Демократический сбор (Капетинги)
Новое роялистское действие (орлеанисты)
Совет герцога Анжуйского
Союз в пользу монархии
«Национальная реставрация»
Движения Франция и королевство
Французские роялисты
Институт дома Бурбонов
Монархисты довольно активны в политическом плане .Они прошли на прошлых выборах в Европарламент  .
Так ,  в прошлом месяце  в связи с забастовками во Франции из-за пенсионной реформы роялисты выступили со следующим заявлением :
http://www.rusimperia.info/news/id4849.html

[Змей]

Согласно им, за установление монархии выступает примерно 20 % французов
Ссылочку, плиз.

После 9 термидора выдвигаются именно умеренные термидорианцы
В 1793 году они тоже были умеренными? И не голосовали за казнь гражданина Капета и других граждан?

Фуше никуда не попал
Вы не в курсе его дальнейшей судьбы?

Положение монархистов во Франции осложняется тем, что на престол претендуют сразу три династии ...монархических организаций во Франции очень много
Толпа клоунов.
http://www.youtube.com/watch?v=LxF8RM558ZE

[otchelnik]

Хотя, конечно, лучше всего - правление законного монарха из династии Бурбонов !

Незаконный узурпатор Наполеон мне куда симпатичнее.

Не могу с Вами согласиться . 
Мне бы совершенно не хотелось бы с Наполеоном  маршировать в Италию  или гибнуть под Бородином . 

Фуше никуда не попал
Вы не в курсе его дальнейшей судьбы?

В курсе . 
Но важно отметить , что после термидора его продолжали считать тяготеющим к террору  и даже арестовали в 1795 г. , осводив позднее по амнистии .
Правда, в защиту Фуше можно сказать , что он отринул свои якобинские симпатии.

" После 9 термидора выдвигаются именно умеренные термидорианцы"

В 1793 году они тоже были умеренными? И не голосовали за казнь гражданина Капета и других граждан?

Я и не говорю, что термидорианцы были святыми.
Но террор был все-таки остановлен ими .

"Согласно им, за установление монархии выступает примерно 20 % французов"

Ссылочку, плиз.

Монархия сегодня?

Династический спор между наследниками Луи Филиппа I и сторонниками Бурбон-Анжуйской династии можно было бы отнести к разряду курьезов, если бы не то обстоятельство, что, согласно -данным социологических опросов, 17% населения Франции поддерживают возврат к монархическому правлению. Это многовато для страны, совершившей несколько антимонархических революций и более столетия живущей при республиканском строе.

:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Mon_Evr/32.php

Собственно говоря, весьма основательная часть французского общества всегда была готова поддержать реставрацию, что показывают опросы общественного мнения. Согласно им, за установление монархии выступает примерно 20 % французов.

  :
http://russianews.ru/analyst/29431/?print=1

[Змей]

Мне бы совершенно не хотелось бы с Наполеоном  маршировать в Италию  или гибнуть под Бородином
Смерть под Росбахом или Гохштедтом чем-то отличается?

Но террор был все-таки остановлен ими
Убили и ограбили кого хотели, и прекратили.

В курсе
И не он один. 

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Mon_Evr/32.php
http://russianews.ru/analyst/29431/?print=1
В одном 20%, в другом 17% и нигде не говориться ни о репрезентативности, ни о формулировках.

[otchelnik]

Мне бы совершенно не хотелось бы с Наполеоном  маршировать в Италию  или гибнуть под Бородином
Смерть под Росбахом или Гохштедтом чем-то отличается?

Несомненно .
Набором будущих жертв .
При старом режиме набор в армию происходил при помощи вербовки среди преступников и наиболее бедных форм населения ( людей без определенных занятий, безработных, бродяг ) . Также было много иностранных полков , состоящих из иностранцев.
Не существовало рекрутских наборов и призыва населения на военную службу .
Но едва началась революция, как 12 декабря 1789 г. депутат Учередительного собрания Дюбуа - Крансе  произносит ужасные слова : " Я считаю, чтоаксиомой , что во Франции каждый человек должен быть солдатом и всякий солдат- гражданином, иначе у нас никогда не будет конституции ".
Учеридительное собрание отвергает его предложение - ведь оно является нарушением принципа индивидуальной свободы нового гражданина новой Франции !
Но через несколько лет Конвент не так щепетилен.
Декретом 16-23  августа 1793 г. осуществляется всеобщий призыв и всякий француз в возросте от 18 до 40 лет считается находящимся в военном призыве . в первую очередь были призваны все холостые или вдовые и бездетные люди в возросте от 18 до 25 лет. через год в армии насчитывалось 1 миллион 200 тысяч  призванных человек  .
во времена директории наступает послабление. Воинская повинность остается всеобщей, но в 1798 г. благодаря генералу Журдану вводится деление на классы по возросту. правительство призывает к оружию один из классов.
Пришедший к власти Наполеон  заигрывает с Францией . Он избавляет от армии женатых , вдовцов и разведенных, имеющих детей ; единственных сыновей вдов  и братьев солдат .
Вводятся порядок заместительства в 1800 г. и правила жеребьевки 1804 г. Кому идти в армию - решает жребий  ,  к тому же можно откупиться, наняв себе заместителя. В 1804 г. каждый 15-ый рекрут нанимал себе заместителя , в городах - каждый седьмой  ; цена заместителя  - от 1800 до 4 тысяч франков ( весьма большие деньги ) .
Но чем дальше - тем будет хуже  .
С 1805 года Сенат уполномочивает императора декретом призывать рекрутов на службу и организовать национальную гвардию. С этих пор наборы быстро следуют друг за другом, и Империя пожирает ужасающее количество людей. В 1800 году к навербованным раньше 250000 присоединяется 100000 рекрутов. В 1806 году, после сражения при Иене, оказывается недостаточным уже и целый призыв: приходится наперед забрать 80000 человек призыва 1807 года. В 1808 году было взято на службу 160000 человек призывов 1809 и 1810 годов.
В следующем году Наполеон забирает наперед два призыва и снова призывает на службу три уже выслуживших срок. В 1813 году ему приходится напрячь все силы страны для сформирования новой армии; он призывает под ружье всех рекрутов: 100000 не взятых или освобожденных в призывы 1809—1812 годов, 240000 призыва 1814 года и 10000 человек почетной гвардии, экипированных на собственный счет. Наконец, призывается на службу и национальная гвардия, разделенная сенатским указом от 13 марта 1812 года на три разряда (от 20 лет до 26, от 27 до 40 и от 41 до 60).
Вычислено, что при Наполеоне, с 1800 по 1815 год, было призвано на военную службу во Франции 3 153000 французов, не считая такого же количества солдат, входивших в состав вспомогательных и иностранных корпусов.
Естественно, что все, кто мог откупиться деньгами от военной службы, старались во что бы то ни стало избегнуть ее. Иные откупались до трех раз и все-таки, истратив тысяч двадцать франков, в конце концов должны были участвовать в кампаниях 1813 и 1814 годов. 3 декабря 1808 года Наполеон  приказал Фуше составить список пятидесяти парижских и десяти на каждый департамент “старинных и богатых фамилий, изъятых из рекрутской системы”; их сыновья в возрасте от 16 до 18 лет должны были быть насильно отданы в Сен-Сирскую школу. “Если кто-нибудь станет протестовать, — писал император, — надлежит отвечать просто, что такова моя воля”.
В 1813 г. во Франции было до 80 тысяч скрывающихся от службы.
Можно ли сравнить эти ужасы даже с войной за Испанское наследство ?

"Но террор был все-таки остановлен ими "

Убили и ограбили кого хотели, и прекратили.

Убиать можно былоеще очень долго и еще очень многих .
Когда Камил Демулен призывал к отмене террора и говорил о Комитете Милосердия  в 12 парижских тюрьмах сидело 5 тысяч человек. ко времени принятия омерзительного прериальского закона  сидело уже 12 тысяч человек.
Казнить было можно очень многих .

" http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Mon_Evr/32.php
http://russianews.ru/analyst/29431/?print=1"


В одном 20%, в другом 17% и нигде не говориться ни о репрезентативности, ни о формулировках.

Просили дать ссылки- я и дал .
Какие уж есть .

"В курсе"

И не он один.   

Это и неудивительно , ибо и Директория и Наполеон  - продолжение Революции .
Даже Людовику 18 с трудом удалось избавиться от Фуше . 

[Змей]

При старом режиме набор в армию происходил при помощи вербовки среди преступников и наиболее бедных форм населения ( людей без определенных занятий, безработных, бродяг )
Наиболее бедные формы населения - это прекрасно! Эр определяет кого не жалко?

Можно ли сравнить эти ужасы даже с войной за Испанское наследство?
Призыв в армию не связан с легитимностью монархов. Александры II  и III, Николай II, Вильгельмы I и II призывали точно также, и мёрло у них народу не меньше.

Казнить было можно очень многих
Это уже фэнтэзи и альтернатиффка. Сама вялость Робеспьера и К 9-10 термидора показала, что они уже выдохлись. В любом случае  пошли наполеоновские войны (а до них захватнические войны Директории) и погибло куда больше, чем от террора.

Какие уж есть
Если даже опрос репрезентативен, то шестая часть населения разделённая между несколькими тусовками политических клоунов (или не верящая ни одному из них, а просто вяло ностальгирующая) - это несерьёзно.

Даже Людовику 18 с трудом удалось избавиться от Фуше
И вскоре Франция окончательно избавилась от его родственничков.

[Fiametta]

А почему революционеры казнили, а не отправляли на строительство каналов и дорог? "Почему Робеспьер не придумал ГУЛаг" (с)?

[otchelnik]

При старом режиме набор в армию происходил при помощи вербовки среди преступников и наиболее бедных форм населения ( людей без определенных занятий, безработных, бродяг )
Наиболее бедные формы населения - это прекрасно! Эр определяет кого не жалко?

Жалко - то каждого человека. 

Но когда подобные категории людей , которые реально или потенциально опасны для общества  ( и малополезны для него )  и могут наносить большой вред людям , вместо этого выполняют полезные для общества функции  - это положительно . Уменьшается количество преступлений , снижается социальная напряженность.
На протяжении сотен лет в армии различнейших стран служили именно такие категории населения .

"Можно ли сравнить эти ужасы даже с войной за Испанское наследство? "

Призыв в армию не связан с легитимностью монархов. Александры II  и III, Николай II, Вильгельмы I и II призывали точно также, и мёрло у них народу не меньше.

Мы-то ведь говорим о Франции .
До Французской революции рекрутского набора не было - и это хорошо.
При революционерах он появился - и это плохо .

"Казнить было можно очень многих"

Это уже фэнтэзи и альтернатиффка. Сама вялость Робеспьера и К 9-10 термидора показала, что они уже выдохлись.

Я признаю , что триумвират ( Робеспьер , Сен- Жюст  и Кутон ) находился в глубоком застое. Но почему?
На эшафот отправились дантонисты и эбертисты . Вся власть у триумвирата ,  но что делает триумвират ?
Казнит.
Через пять дней после казни дантонистов  на эшафот в одной телеге ( 10 апреля )  отправляют Шометта , епископа Парижа Гобеля , вдова Камиля Демулена  ободряет рыдающую вдову Эбера ( бывшую монахиню ) .
Вдовы двух смертельных врагов обнимаются у подножия гильотины !Можно ли представить себе более возвышенное ? 
А  аресты продожаются- арестован Паш ,  мэр Парижа .мэром становится бельгиец Флюрио - Леско , креатура Робеспьера.  Продолжаются и казни . Фукье- Тревиль ежедневно казнит несколько десятков человек в Париже.
22 апреля. Казнены советник парижского парламента  и член Учередительного собрания   д, Эпремениль ( неаднократно арестовывеаемый и ссылаемый при старом режиме) , председатель  Учередительного собрания    Шапелье , другой  председатель  Учередительного собрания    Туре, советник парижского парламента   и защитник короля на процессе Мальзерб ( с ним казнят его дочерей , сыновей и внуков Ламуаньонов и Шатобрианов ).
А вкоре на эшафот вступает святая мученица королевской крови - принцесса Елизавета . В толпе , ожидающей смерти она видит свою фрейлину - маркизу Крюссоль  . Она благодарит ее за верную службу ,  и просит прощения  , что ничем не может вознаградить ее .
- " Ах, Madame , если бы Ваше Королевское Высочество удостоили бы поцеловать меня , то все мои желания были бы исполнены "
- " Очень охотно маркиза, и от всего моего сердца ".
Королевская семья во Франции теперь состоит из двух детей- девочки и маленького мальчика.
Наступает май , а смерти множатся .
Казнят химика Лавуазье  ( его , надеюсь , форумчане помнят еще со школы ) . Он просит что- бы  казнь отсрочили на 2 недели и дали ему докончить опыты   - но разве можно остановить гильотину ?
Но и без нее довольно смертей . Академик  Шамфор перед арестом убиват сам себя , академик Кондорсе умирает в тюрьме от голода.
Но может можно как-то управлять народом без террора и гильотины ? Возможно , религия придет на помощь ?
8 июля ( 20 прериаля ) - празник верховного Существа !
Пророк Робеспьер  как верховный жрец несет букет цветов и колосьев, , сжигает статуи анархии и атеизма и говорит нескончаемую речь , вызывающую лишь смех .
Даже пророчится Катерина Тео, 73 лет ,  с помощью Книги Откровения не может помочь ему.  к счастью , гильотина никуда не  исчезла   и готова к работе.
21 прериаля  паралитика Кутона поднимают на трибуну Конвента .
Он призывает о том, чтобы Закон о подозрительных получил более широкое толкование  и чтобы аресты еще более множились. Естественно , надо расшироить Революционный трибунал  на четыре части  и количество казненных возрастет . Разумеется , напуганные депутаты согласны.
И вовремя ! 17 июня казнят сразу 54 человека , одетых в красные рубажки.
Но есть люди, кот орые им завидуют , люди . умиращие день за лне в постоянной агонии .
132 человка ( причем республиканцев ) тащат из Нанта в Париж . их не утопили , как других заключенных на баржах в Нанте ,  их хотят казнить  в Париже . Но дорога до него пешком слишком длинна . для скованных по двое людей, которых нормальмо не кормят  и которых набивают  по ночам в маленькие коморки , где они задыхаются  и умирают . В страданиях они кричат " да здравствует Революция "  и " поют "Марсельезу " .
Не лучше дела и у 400  непресягнувших священников  на осторове Экс , которых на протяжении месяцев держат на судне в зловонии  , морят голодом  и запирают на ночь по 70  человек в одной каюте .
В тюрьмах одного Парижа содератся 12 тысяч заключенных !  Доколе , Господи ? Когда же Зло пожрет само себя ?
Что же делает Робеспьер ? Ничего .
Желает ли он остановить казни ? Они продолжаются .
Прекратить войну  , начать переговоры с королями  ? Она продожается .
Людям надоели постоянные казни и аресты .
Конвент напуган , никто не знает , не будет ли он арестован завтра .
Баррас и Фрерон встревожены обвинениями Робеспьера , Тальен оторван от своей возлюбленной - Кабаррюс , которая пишет ему из глубиены тюремного ада  : " Спаси меня, спаси себя ! Разве ты не видишь, что твоя собственная голова осуждена ? Ты слишком горяч и отважен, притом дантонист, тебя не пощадит клевета. Разве вы все не осуждены , как в пещере  Полифема ; самый низкопоклонничающий раб из вас будет только последним съеден "
Обеспокоен  Бурдон с Уазы - на праздике Верховного Существа он смеялся  над ним .
Та же проблема по тому же поводу и у Бийо- Варенна .
Морщинистый шут Вадье обеспокоен  - его доклад в Конвенте по поводу пророчитцы Катерины Тео  вызвал в Конвенте усмешки к ней , а к Вадье -  ненависть Робеспьера.
Карно , творец военных побед Франции  холодно выслушивает юного Сен  - Жюста , угрожающего ему гильотиной .
Даже осторожный Фуше в опале - Робеспьер подозрительно воспринимает роман бывшего монаха со своей нелюбимой сестрой .
Числом своих врагов напуган и сам Робеспьер , появляющийся везде в окружении телохранителей , не коказывающийся в Комитете.
Наконец 8 - го термилора  Робеспер читает речь в Конвенте. Напуганные депутаты встревоженно внимают ему, что он предвещает  - жизнь или смерть ?
Течет нескончаемая речь  - но в ней нет ничего нового .
Он не осуждает террор , не говорит  о его завершении , он лишь обличает оппортунистов , осуждает Комитеты спасения и безопасности , левые революционеры так же опсны , как и правые, лишь , он , Робеспьер чист и хорошь и готов умереть для революции .
Заключение его речи выглядит следующим образом: «Скажем, следовательно, что против свободы общества существует заговор; что своей силой он обязан преступной коалиции, интригующей в самом Конвенте; что эта коалиция имеет сообщников в Комитете общественной безопасности и во всех бюро этого Комитета, где они господствуют; что враги республики противопоставили этот Комитет Комитету общественного спасения и таким образом установили два правительства; что в этот заговор входят члены Комитета общественного спасения; что созданная таким образом коалиция стремится погубить патриотов и родину. Как исцелить это зло? Наказать изменников, обновить все бюро Комитета общественной безопасности, очистить этот Комитет и подчинить его Комитету общественного спасения; очистить и самый Комитет общественного спасения, установить единство правительства под верховной властью Национального конвента, являющегося центром и судьей, и таким образом под давлением национальной власти сокрушить все клики и воздвигнуть на их развалинах мощь справедливости и свободы: таковы принципы.» (с)
Опять чистки опять казни !
Как пишет один из наиболее проницательных левых историков революции, П.Кропоткин, «Все ждали заключений его речи, и когда он дошел до них, то всем стало ясно, что в сущности он требовал только усиления власти для себя и своей группы. Никаких новых взглядов, никакой новой программы!» (с)

"Казнить было можно очень многих"

Это уже фэнтэзи и альтернатиффка. Сама вялость Робеспьера и К 9-10 термидора показала, что они уже выдохлись. В любом случае  пошли наполеоновские войны (а до них захватнические войны Директории) и погибло куда больше, чем от террора.

Казнь во время террора и смерть солдата  на войне - это довольно различные вещи .
Казнили во время террора всех - стариков, женщин , детей . Их имущество конфисковывалось и их родственники были ограблены.
Вероятность умереть на поле боя у солдата была все же не столь велика, как у заключенного в тюрьме, откуда был один выход - на гильотину.
И в бою от человека что-т о зависит , он может бороться за свою жизнь , что на эшафоте невозможно .

А почему революционеры казнили, а не отправляли на строительство каналов и дорог? "Почему Робеспьер не придумал ГУЛаг" (с)?

Было выгоднее людей казнить.
Имущество людей , бежавших за границу или казненных , объявлялось собственностью республики и конфисковывалось.

[BunkerHill]

Жалко - то каждого человека. 

Но когда подобные категории людей , которые реально или потенциально опасны для общества  ( и малополезны для него )  и могут наносить большой вред людям , вместо этого выполняют полезные для общества функции  - это положительно . Уменьшается количество преступлений , снижается социальная напряженность.
На протяжении сотен лет в армии различнейших стран служили именно такие категории населения .

Вот из таких размышлений, о социальной целесообразности, и растет террор.

Да и кстати, эр otchelnik, если уж пишете разоблачительный пост размером с простыню, да еще такой завывательный и трогательный, то указывайте, что цитируете труд по сабжу Томаса Карлейля.

[otchelnik]

Жалко - то каждого человека. 

Но когда подобные категории людей , которые реально или потенциально опасны для общества  ( и малополезны для него )  и могут наносить большой вред людям , вместо этого выполняют полезные для общества функции  - это положительно . Уменьшается количество преступлений , снижается социальная напряженность.
На протяжении сотен лет в армии различнейших стран служили именно такие категории населения .

Вот из таких размышлений, о социальной целесообразности, и растет террор.

Странно, вроде бы  при терроре уничтожались наиболее культурные , образованные , богатые слои населения, а отнюдь  не санкюлоты- голоштанники. 
Да и после реставрации  не было ни мщения , ни показательных казней за деятельность тех или иных людей при революции . Всего-то из Франции выслали  депутатов Конвента , голосовавших за смерть короля .
И не к каким убийствам я , в отличие от Робеспьера , не призываю .
К тому же при старом режиме в армию записывались , в общем-то добровольно . 

Да и кстати, эр otchelnik, если уж пишете разоблачительный пост размером с простыню, да еще такой завывательный и трогательный, то указывайте, что цитируете труд по сабжу Томаса Карлейля.

А что , надо обязательно указывать источники ? 
Тем более, что я не цитирую  , а  описываю  .
Если бы я давал точную цитату , то указал бы источник .
Или вы Карлейлю не доверяете  ?
И кстати , что такое сабжу ?

Да и кстати, эр otchelnik, если уж пишете разоблачительный пост размером с простыню, да еще такой завывательный и трогательный, то указывайте, что цитируете труд по сабжу Томаса Карлейля.

Надеюсь ,  против фактов, высказанных в данном сообщении  , Вы ничего не имеете ? 

[Иштван]

Жалко - то каждого человека. 

Но когда подобные категории людей , которые реально или потенциально опасны для общества  ( и малополезны для него )  и могут наносить большой вред людям , вместо этого выполняют полезные для общества функции  - это положительно . Уменьшается количество преступлений , снижается социальная напряженность.
На протяжении сотен лет в армии различнейших стран служили именно такие категории населения .

А Вы бы хотели, чтобы в армии Вашей страны служили именно такие категории населения? Или все-таки лучше, чтоб служили нормальные ребята, воспитанные порядочными родителями?

Ну а про "сотни лет" - невалидно. Характер войн 19 века отличался от прошлых очень серьезно, и соответственно, требовал других подходов к формированию армий. С таким подходом можно агитировать за комплектование современной армии методом рекрутского набора - а что, так сотни лет делали?

Я лично всегда считал, что преступник - он в местах лишения свободы перевоспитываться должен, а не с оружием в руках народ защищать (кто тогда защитит народ от самого защитника, хотел бы я знать).

[otchelnik]

Жалко - то каждого человека. 

Но когда подобные категории людей , которые реально или потенциально опасны для общества  ( и малополезны для него )  и могут наносить большой вред людям , вместо этого выполняют полезные для общества функции  - это положительно . Уменьшается количество преступлений , снижается социальная напряженность.
На протяжении сотен лет в армии различнейших стран служили именно такие категории населения .

А Вы бы хотели, чтобы в армии Вашей страны служили именно такие категории населения? Или все-таки лучше, чтоб служили нормальные ребята, воспитанные порядочными родителями?

Я лично - за профессиональную армию  .  Кто хочет - пусть в нее  добровольно записывается и служит ( за деньги ) .
Но я - против  обязательного призыва  в армию .

[Иштван]

Я лично - за профессиональную армию  .  Кто хочет - пусть в нее  добровольно записывается и служит ( за деньги ) .
Но я - против  обязательного призыва  в армию .

Вы уходите от ответа. Какие категории людей должны, по-Ващему, служить в армии (хотя бы в милой Вашему сердцу "профессиональной")? Те, которые "которые реально или потенциально опасны для общества" или нормальные члены этого общества, не имеющие проблем с законом ни сейчас, ни в перспективе?

[Змей]

Странно, вроде бы  при терроре уничтожались наиболее культурные , образованные , богатые слои населения, а отнюдь  не санкюлоты- голоштанники
Ознакомьтесь сколько и кого казнили - будете приятно удивлены. Кроме того участвовали все (включая термидорианцев),  а после термидорианских казней, все (включая самых отъявленных террористов) утихомирились. Поскольку порубали уже кого надо.

До Французской революции рекрутского набора не было - и это хорошо.
При революционерах он появился - и это плохо
Он появился на всём континенте независимо от строя.

Течет нескончаемая речь  - но в ней нет ничего нового
И даже конкретного списка обвинённых, не говоря уже об оргвыводах.

Прекратить войну
Так она до 1815 года шла.

Вероятность умереть на поле боя у солдата была все же не столь велика, как у заключенного в тюрьме
Статистику, плиз.

откуда был один выход - на гильотину
И тут статистику, плиз.