Кто вы Эгмонт Окделл? - II

[Nicael]

Предположим, мужчины бы этим заниматься не стали... А вот женщины  с величайшим удовольствием расписали бы герцогине, как к ее браку с Эгмонтом относилась бабушка, что считают ЛЧ... При этом даже не так важно, на чьей стороне мужья. Злоба, мелочность и зависть с этим не считаются...

Но мужчины при этом выказывать сочувствие Айрис тоже вряд ли  станут -  во избежание домашних скандалов.

И никакой супрем не придерется. Интонации и взгляды "к делу" не подошьешь...

[Уленшпигель]

Предположим, мужчины бы этим заниматься не стали... А вот женщины  с величайшим удовольствием расписали бы герцогине, как к ее браку с Эгмонтом относилась бабушка, что считают ЛЧ... При этом даже не так важно, на чьей стороне мужья. Злоба, мелочность и зависть с этим не считаются...

Но мужчины при этом выказывать сочувствие Айрис тоже вряд ли  станут -  во избежание домашних скандалов.

И никакой супрем не придерется. Интонации и взгляды "к делу" не подошьешь...

Для интонаций и взглядов существует пощечина и вызов на дуэль...

[Серега]

...
Для интонаций и взглядов существует пощечина и вызов на дуэль...

Что неопровержимо доказывает, какая сказочно веселая жизнь ждала Айрис в замужестве...

[Уленшпигель]

...
Для интонаций и взглядов существует пощечина и вызов на дуэль...

Что неопровержимо доказывает, какая сказочно веселая жизнь ждала Айрис в замужестве...

Не ждала... Она вышла замуж за весьма знатного и богатого Эория.. . Марикьяре -все таки эории? Ну во всяком случае за натного дворянина и никто ей не шипел вслед...
 А вспомним Карлион (имя не вспомню) через которую  Рокэ Алва и Дик Окделл родня!

[Gatty]

...
Для интонаций и взглядов существует пощечина и вызов на дуэль...

Что неопровержимо доказывает, какая сказочно веселая жизнь ждала Айрис в замужестве...

Эры и эрэа, вы часом  не путаете... эээ... сестру   будущего генерала Хейла  и дочку, мягко говоря, обеспеченных и уважаемых в Талиге родителей  с... ммм... героиней фильма "Прокаженная" любимого многими Ежи Гофмана?

[Inga]

Предположим, мужчины бы этим заниматься не стали... А вот женщины  с величайшим удовольствием расписали бы герцогине, как к ее браку с Эгмонтом относилась бабушка, что считают ЛЧ... При этом даже не так важно, на чьей стороне мужья. Злоба, мелочность и зависть с этим не считаются...

Но мужчины при этом выказывать сочувствие Айрис тоже вряд ли  станут -  во избежание домашних скандалов.

И никакой супрем не придерется. Интонации и взгляды "к делу" не подошьешь...

Для интонаций и взглядов существует пощечина и вызов на дуэль...

А их к делу не пришьешь...

[Tany]

Остаюсь при своем мнении: стервец, оскорбивший любимую женщину отказом от неё из-за низкого происхождения, а жену рассказом о своей неземной любви к другой. А просчитывать на несколько шагов вперед, что было бы, если вы он все же осчастливил Айрис своим именем, Окделл просто не может (не умеют они наперед думать), так что не стоит ему приписывать излишнее благородство в заботе о будущих унижениях супруги, неугодной свету. Тем более, ни в какой свет он и Мирабеллу тоже не выводил, заточил жену в угрюмом замке, где не умеют радоваться жизни и просто жить. Обычай жевать преклонного возраста коров, наверняка, не Мирабелла первой ввела, и супружеские ночнушки, и соитие только для зачатия и многое другое.

[Dama]

  А если рассмотреть такой случай. Приговорённый к смерти, ведь дворян тоже казнили, он же поднимался на эшафот и умирал от руки палача, а не "разбрасывал" вызовы.
  Алва, кстати, как раз приговорённый. Мог ли Эгмонт, на этом основании, отклонить "приглашение"? 

Приговорённый к смертной казни, независимо от происхождения, с момента оглашения приговора лишался всех прав. Однако в случае с "судом" над Алвой и суд, и приговор были негласными, более того, неправомочными - ведь "судьи" не имели законных полномочий - а потому на его положение никак не влияли.

[Уленшпигель]

...
Для интонаций и взглядов существует пощечина и вызов на дуэль...

Что неопровержимо доказывает, какая сказочно веселая жизнь ждала Айрис в замужестве...

Эры и эрэа, вы часом  не путаете... эээ... сестру   будущего генерала Хейла  и дочку, мягко говоря, обеспеченных и уважаемых в Талиге родителей  с... ммм... героиней фильма "Прокаженная" любимого многими Ежи Гофмана?

.
По моему точно путают... Что я и пытаюсь безуспешно разъяснить...

[Гелон]

...
Для интонаций и взглядов существует пощечина и вызов на дуэль...

Что неопровержимо доказывает, какая сказочно веселая жизнь ждала Айрис в замужестве...

Эры и эрэа, вы часом  не путаете... эээ... сестру   будущего генерала Хейла  и дочку, мягко говоря, обеспеченных и уважаемых в Талиге родителей  с... ммм... героиней фильма "Прокаженная" любимого многими Ежи Гофмана?

Я ошибаюсь, или означенные события происходили ДО парочки восстаний, сделавших позиции ЛЧ несколько неустойчивыми?
Т.е. определённая часть общества, в котором вращался Эгмонт таки могла принять мнение о недопустимости брака и непотребности невесты-дочери одного из офицеров-навозников?
Сам факт такого восприятия - возможен?

Не ждала... Она вышла замуж за весьма знатного и богатого Эория.. . Марикьяре -все таки эории? Ну во всяком случае за натного дворянина и никто ей не шипел вслед...!

Правильно - за представителя той же прослойки Талигойского дворянства - "партии Талига и Олларов" так сказать, что и её собственная семья. Кто и с какого перепугу бы ей на подобный поступок пенял? Любимая бабушка Эгмонта и то одобрила бы поди. "Подобное к подобному" и т.п.

А вспомним Карлион (имя не вспомню) через которую  Рокэ Алва и Дик Окделл родня!

И которую, если полистать матчасть, вычеркнули из родословных не только Окделлы конца круга, но и Карлионы (впрочем, за последних не ручаюсь).
Кто там про оную родственницу Ричарду рассказывал? Не Алва ли? Не с подачи ли Савиньяка?
В конце концов - времена были разные, свет видел не только Ричарда Горика и канцлера Льюиса, но и того самого Карлиона, которого Оллары оделили баронством.
Вроде же ясно, что такие настроения, "навозники", "истинные талигойцы" и пр. - плод правления Алисы с супругом.
До того много чего быть могло. До того и брак герцога Окделла с женщиной из Хейлов мог бы пройти. Собственно моё личное ИМХО - он бы и так мог пройти. Без учёта "посмертной воли".

Остаюсь при своем мнении: стервец, оскорбивший любимую женщину отказом от неё из-за низкого происхождения, а жену рассказом о своей неземной любви к другой. А просчитывать на несколько шагов вперед, что было бы, если вы он все же осчастливил Айрис своим именем, Окделл просто не может (не умеют они наперед думать), так что не стоит ему приписывать излишнее благородство в заботе о будущих унижениях супруги, неугодной свету. Тем более, ни в какой свет он и Мирабеллу тоже не выводил, заточил жену в угрюмом замке, где не умеют радоваться жизни и просто жить. Обычай жевать преклонного возраста коров, наверняка, не Мирабелла первой ввела, и супружеские ночнушки, и соитие только для зачатия и многое другое.

Для выделенного прошу цитатки в студию.
"Заточённая Мирабелла"... И куда Дидерих так рано умер?..
Тем более, что быт и нравы Надора ДО восстания в матчасти попросту пропущены. Помимо воспоминаний Дика о том, что при отце было повеселее.

и супружеские ночнушки, и соитие только для зачатия и многое другое.

Я Вас сильно огорчу, фактом, что подобные ночнушки в отдельных христианских обществах дожили до конца XIX - начала ХХ вв? Равно как и принцип соития для детишек во славу божью.
Вроде даже на форуме кто-то отрывок из "монографии" одной дамы, супруги какого-то проповедника протестантского толка из США выкладывал. От последней трети XIX в. издания.
Или Вы претендуете на то, что подобный аспект туалета, равно как и обычай, ввёл в Надоре злыдня Эгмонт?

[Гелон]

  А если рассмотреть такой случай. Приговорённый к смерти, ведь дворян тоже казнили, он же поднимался на эшафот и умирал от руки палача, а не "разбрасывал" вызовы.
  Алва, кстати, как раз приговорённый. Мог ли Эгмонт, на этом основании, отклонить "приглашение"? 

Приговорённый к смертной казни, независимо от происхождения, с момента оглашения приговора лишался всех прав. Однако в случае с "судом" над Алвой и суд, и приговор были негласными, более того, неправомочными - ведь "судьи" не имели законных полномочий - а потому на его положение никак не влияли.

Всё дело в том, что у меня конструкт с дуэлью помещается только в одну версию. Версию с ощущением гарантированной обречённости и усталостью от навязанной роли и дальнейшего бессмысленного барахтания. А Занха там или нет... ЧТо-что, а умирать Окделлы умеют.
В конце концов - Эгмонт точно не трус (вспомнить хотя-бы ситуацию, когда он чуть не пристрелил Арамону).
Думал он, принимая дуэль, о смерти как выходе для семьи (то, как позиционируют дуэль самые разные персонажи книги) - не знаю. Не могу знать, т.к. этого в матчасти просто нет. Но вот воспоминания Робера о последней ночи Эгмонта - ИМХО именно о том, что я писал тут выше.
Как знать - может это и был его главный самостоятельный поступок в жизни? Плюнуть на навязанную роль и покончить со всем и разом? Заодно дав прочим единомышленникам возможность выбора, т.к. нет командира - надо решать самим. Может дратся, а может и сбежать. Живыми.

[SS]

Всё дело в том, что у меня конструкт с дуэлью помещается только в одну версию. Версию с ощущением гарантированной обречённости и усталостью от навязанной роли и дальнейшего бессмысленного барахтания. А Занха там или нет... ЧТо-что, а умирать Окделлы умеют.
В конце концов - Эгмонт точно не трус (вспомнить хотя-бы ситуацию, когда он чуть не пристрелил Арамону).
Думал он, принимая дуэль, о смерти как выходе для семьи (то, как позиционируют дуэль самые разные персонажи книги) - не знаю. Не могу знать, т.к. этого в матчасти просто нет. Но вот воспоминания Робера о последней ночи Эгмонта - ИМХО именно о том, что я писал тут выше.
Как знать - может это и был его главный самостоятельный поступок в жизни? Плюнуть на навязанную роль и покончить со всем и разом? Заодно дав прочим единомышленникам возможность выбора, т.к. нет командира - надо решать самим. Может дратся, а может и сбежать. Живыми.

Может и думал, но ведь Ричард, узнав о дуэли на линии, подумал не только о том, что все было честно, но и о том, что у отца был шанс (по крайней мере мне так помнится).
А что касается отказа от дуэли и мэтра Инголса... Господа и дамы!!! Мэтр Инголс не дворянин и к его судейским заковыркам тот же Робер относится (особенно первое время) несколько... ну может не презрительно, но брезгливо что ли. Дворянин же по мнению многих должен не причины придумывать, а свою честь защищать.

[SS]

А что касается Айрис Хейл, то давайте признаем, что ее вполне могли травить как молодую герцогиню Окделл, НО
1. мы ничего не знаем о девушке, чтобы рассуждать было ли у нее самой мужество противостоять обществу и могла ли она на подобное сподвигнуть Эгмонта
2. мы не знаем насколько она его любила или нет
3. мы рассуждаем о том как он ее оскорбил, совершенно не зная сколько таких Эгмонтов вокруг нее увивалось... может ее брак стал счастливой сказкой как раз
Так что мы не можем говорить о том, что Эгмонт ее унизил и оставил горемычную... Я вполне допускаю вариант, что она сама отнюдь не была прельщена разрушающимся замком и небогатым дворянином. Кроме того, еще не известно как на идею брака отреагировала бы ЕЕ семья, может тоже костьми бы легла, но дочку одному из ЛЧ с неблестящими перспективами не отдала бы. так что гадать довольно бессмысленно
И, наконец, я бы сказала, что для Эгмонта решающим стало не мнение общества. Я не помню упоминаний, что Эгмонт Айрис стыдился, я помню, что он не стал расстраивать умирающую любимую бабушку, его воспитавшую и явно бывшую семейным патриархом, чье мнение не обсуждалось, а исполнялось.

[Лукач]

Приговорённый к смертной казни, независимо от происхождения, с момента оглашения приговора лишался всех прав. Однако в случае с "судом" над Алвой и суд, и приговор были негласными, более того, неправомочными - ведь "судьи" не имели законных полномочий - а потому на его положение никак не влияли.

  Согласен с тем, что суд был негласным, но уж неправомочным, мятежники его точно не считали. Эгмонт был наделён соответствующими полномочиями, о чём он и сообщил Алве.