Школа и нелюбовь к официальной классике

[Шелан]

хотелось бы, чтобы она впечатлялась Федором Михалычем, нежели, скажем, Джеком Лондоном?

Простите, что вмешиваюсь, но мне стало интересно: чем же, например, Мартин Иден, покончивший жизнь самоубийством, лучше Раскольникова?

Ну, хотя бы тем, что Мартин Иден, преодолевая невероятно тяжелые препятствия, сумел достичь в жизни того, чего хотел. Другой вопрос, что счастья ему это не принесло, но это личность сильная, талантливая, уверенная в себе. И вы можете представить себе Мартина Идена, который, написав одну-единственную разнесчастную статейку с очень сомнительными постулатами, идет, ради проверки на практике своей теории, и убивает старушек? Я -- нет. Потому что это был человек уверенный, он писал о том, что твердо знал, без тени сомнения. Не говоря уж о том, что ценность жизни старушки для него тоже имела бы значение. Но даже если представить, что такой герой как Мартин Иден совершил такой поступок, вы правда думаете, что он начал бы падать с головой в невнятную, нездоровую рефлексию?

[Ottar]

Спасибо, эрэа Шелан, я понял Вашу точку зрения.
Но я неспроста написал "покончивший жизнь самоубийством" Для меня этот поступок перечеркивает сильную, талантливую, уверенную в себе личность Идена. Самоубийство - бегство от жизни, признание своего бессилия изменить сложившиеся обстоятельства. В данном случае Иден, разочаровавшись в обществе, бежит от него в смерть, не пытаясь ничего изменить. "Это страшное удушье - жизнь, муки жизни, это последний удар, который наносит ему жизнь" - исчерпывающая фраза, не правда ли? Раскольников, по крайней мере, имеет мужество жить с тем, что он совершил, и попытаться изменить свою жизнь после крушения идеалов.

Возвращаясь к Вашему предыдущему посту, отвечу за себя: Мне бы не хотелось, чтобы мои дети впечатлялись таким героем Джека Лондона, как Мартин Иден. Чтобы они впитали в себя этот пораженческий настрой: если что-то в жизни не срослось - прощай, жизнь.

[Шелан]

Ottar, я согласна с вами, что Мартин Иден -- не лучший пример для подражания, что, правда, все равно не делает его в моих глазах хуже Раскольникова. Но у Джека Лондона есть много героев, которыми сам бог велел впечатляться юному поколению. Например, Смок Белью, Дик Форест, Паола (хотя она тоже застрелилась, но в ее случае это был единственный реально возможный выход из ситуации). А вот есть ли такие герои у Достоевского?

[Ингрид]

Просто скажите мне откровенно, если бы у вас была впечатлительная, умная, пятнадцатилетняя дочь, вам правда хотелось бы, чтобы она впечатлялась Федором Михалычем, нежели, скажем, Джеком Лондоном?

Говорю откровенно: мне хотелось бы, чтобы она прочла как Джека Лондона, так и Достоевского. Если бы она прочитала только Джека Лондона, а Достоевский ей не пошел, я бы не стала ее пилить, но я считала бы, что она много потеряла.

СПОЙЛЕРЫ

Что касается личных предпочтений, то я люблю "Братьев Карамазовых", "Бедные люди" и "Записки из Мертвого дома".

[C@esar]

*неожиданно задумался об ангстовости отечественной классики*
Война и мир - ангст
Евгений Онегин - ангст
Анна Каренина - ангст
Преступление и наказание - настолько ангст, что я его целиком не осилил...
...

Взять хотя бы для сравнения "Белый клык" того же Лондона и, скажем, "Муму" с "Белым Бимом Черным Ухом"... 

[Ингрид]

*неожиданно задумался об ангстовости отечественной классики*
Война и мир - ангст
Евгений Онегин - ангст
Анна Каренина - ангст
Преступление и наказание - настолько ангст, что я его целиком не осилил...
...

Взять хотя бы для сравнения "Белый клык" того же Лондона и, скажем, "Муму" с "Белым Бимом Черным Ухом"... 

Ой, не напоминайте мне про Белого Бима! Кошмар моего детства. ПиН - сказка на ночь по сравнению с ним.

[Dolorous Malc]

Просто скажите мне откровенно, если бы у вас была впечатлительная, умная, пятнадцатилетняя дочь, вам правда хотелось бы, чтобы она впечатлялась Федором Михалычем, нежели, скажем, Джеком Лондоном?

Ну, эм, всё познаётся в сравнении. Моя впечатлительная, умная, пятнадцати(впрочем, уже семнадцати)летняя подруга (не в сексуальном смысле, в классическом) читает исключительно Шопенгауэра, Канта, Ницше и "Молот ведьм".

[Шелан]

Просто скажите мне откровенно, если бы у вас была впечатлительная, умная, пятнадцатилетняя дочь, вам правда хотелось бы, чтобы она впечатлялась Федором Михалычем, нежели, скажем, Джеком Лондоном?

Ну, эм, всё познаётся в сравнении. Моя впечатлительная, умная, пятнадцати(впрочем, уже семнадцати)летняя подруга (не в сексуальном смысле, в классическом) читает исключительно Шопенгауэра, Канта, Ницше и "Молот ведьм".

К Ницше бы вообще детей не подпускала. Если это талантливо -- еще не значит, что это хорошо. Все-таки очень многие вещи лучше читать хотя  с каким-то жизненным опытом.

[Red hunter]

Все-таки очень многие вещи лучше читать хотя с каким-то жизненным опытом.

Это относится ко всей классике, в школе эти произведения в лучшем случае не понимают, в худьшем - понимают неправильно.

[фок Гюнце]

Согласен. Для того, например, чтобы вдумчиво, внимательно и без вредных последствий прочитать фразу: "Старый  дуб,  весь преображенный... млел, чуть колыхаясь в лучах вечернего солнца.
Ни  корявых  пальцев, ни  болячек, ни старого недоверия и горя, -- ничего не было  видно,"  нужно много жизненного опыта...

[Ингрид]

Просто скажите мне откровенно, если бы у вас была впечатлительная, умная, пятнадцатилетняя дочь, вам правда хотелось бы, чтобы она впечатлялась Федором Михалычем, нежели, скажем, Джеком Лондоном?

Ну, эм, всё познаётся в сравнении. Моя впечатлительная, умная, пятнадцати(впрочем, уже семнадцати)летняя подруга (не в сексуальном смысле, в классическом) читает исключительно Шопенгауэра, Канта, Ницше и "Молот ведьм".

К Ницше бы вообще детей не подпускала. Если это талантливо -- еще не значит, что это хорошо. Все-таки очень многие вещи лучше читать хотя  с каким-то жизненным опытом.

И когда же людям развиваться, если их в юности к серьезным вещам не подпускают? Как наработать собственное мнение? Тут должен быть подход другой: читай что хочешь - давай обсудим.
Я лично очень рада, что меня родители не ограничивали в чтении. В 17 лет пробило на философию - читала. Ну и что, что сложно? Зато есть о чем подумать. В конце концов, то, что не нравится, читать не будешь. Мне, например, Ницше неприятен слогом, трудно уловить, что не нравится, но это в самой подаче мысли, - не нравится - поэтому всерьез не читала. Лев Шестов понравился - прочла. Флоренский понравился - прочла. Юнг понравился - читала. Достоевский тоже думать заставляет... Никаких вредных последствий не было. Наоборот.
Я подозреваю, что эрэа Шелан у Федора Михалыча ничего не попыталась читать, кроме ПиН.

[Уленшпигель]

А мне вот в школе понравилось "ПиН".

[Ингрид]

А мне вот в школе понравилось "ПиН".

А уж "Герой нашего времени"!
А "Мастер и Маргарита"! А Бунин!

[Уленшпигель]

"Мастера.." я читал в журнале "Москва" в читальном зале библиотеки... Была такая чудная библиотека напротив "Василеостровской"...

[Ингрид]

Может, все зависит от программы? У нас был Борис Полевой, не только "Повесть о настоящем человеке", но и "Анюта", был Мандельштам, Гумилев, Блок, рассказы Солженицына, отрывки из "И дольше века длится день" (Айтматова?), Бунин был много и подробно, Куприн... Вот чего не прочитала, это "Котлован" Платонова. "Мастера и Маргариту" разбирали несколько уроков, интересно. Был Катаев "Белеет парус одинокий"... Ну грех жаловаться. На уроке по Достоевскому нас вообще разделили на группы "обвинителей" и "адвокатов" Раскольникова, было что-то вроде диспута. "Тихий Дон" тоже подробно разбирали, не только политику, но даже больше судьбы героев, тоже на уровне "как вы думаете, прав(а) или не прав(а)? почему так поступил(а)? как надо было? почему?".