Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
Автор
|
Тема: И снова о Ричарде Окделле - III (прочитано 28498 раз)
|
Феоклимен I
|
Абсолют действиями не управляет, он на них только реагирует... А на каждое размыкание должно найтись замыкание - пока ресурсов хватает... как-то так... Спасибо Вам, немного успокоили. Хотя, думается, что Дик в значительной степени таки инициатор фазового перехода. Думается мне, что замыкание совершит Алва. Главное, чтобы не ценой собственной жизни!!
|
|
|
Авторизирован
|
Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета? Осень, что же будет завтра с нами?.. (с) Юрий Шевчук
|
|
|
фок Гюнце
|
Абсолют действиями не управляет, он на них только реагирует... А на каждое размыкание должно найтись замыкание - пока ресурсов хватает... как-то так... Спасибо Вам, немного успокоили. Хотя, думается, что Дик в значительной степени таки инициатор фазового перехода. Думается мне, что замыкание совершит Алва. Главное, чтобы не ценой собственной жизни!! Как я понимаю, он - одна из тех блох, что разбудили бешеную собаку...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Carnivora
|
(уклоняясь в стремнину оффтопа) Интегралы, конечно, не самая звероподобная вещь. Хотя бы потому что... в общем, если кратко: без бифуркаций картинка не складывается. А при их наличии - аттракторы определять надо. Только как это сделать, я не представляю даже в самом общем виде.
|
|
|
Авторизирован
|
Не добраться им до порта. Вот и все. Касаюсь борта. И в расширенных глазах отражен Весь мой долгий путь до цели, - Той, которая в прицеле. Мне взрываться за других есть резон
|
|
|
фок Гюнце
|
(уклоняясь в стремнину оффтопа) Интегралы, конечно, не самая звероподобная вещь. Хотя бы потому что... в общем, если кратко: без бифуркаций картинка не складывается. А при их наличии - аттракторы определять надо. Только как это сделать, я не представляю даже в самом общем виде.
Ну, да, интуитивно ясно, что для анализа воздействия Окделла на окружающую среду следует использовать теорию катастроф...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Carnivora
|
В общем-то, Окделл и иже с ним получаются не более чем частным случаем нарастания хаотизации системы. М-да... прям в заглавие какого-нибудь фанфика просится.
|
|
|
Авторизирован
|
Не добраться им до порта. Вот и все. Касаюсь борта. И в расширенных глазах отражен Весь мой долгий путь до цели, - Той, которая в прицеле. Мне взрываться за других есть резон
|
|
|
mariya
Потомственный нобиль
Карма: 30
Offline
сообщений: 94
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Выше писали, что действия Окделла имеют большую важность в дестабилизации системы, только потому, что все происходит на Изломе. Может Изломы - это своеобразная точка бифуркации? То есть Повелители нужны по большей части именно на Изломе, так как в остальное время не могут серьезно повлиять на созданную систему. И еще, в случае с Окделлом скорее действует принцип синергизма. Сами по себе его действия не так уж важны - а в сумме со всем остальным создают дестабилизирующий эффект.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Да тут ведь не один Дик старался...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Carnivora
|
Вот и я говорю - частный случай. Изломы - не точка бифуркации, а предшествующее ей состояние хаотизации (м-да, своеобразно получается хаотизация с четким периодом в 400 лет - чтож у этой системы за внутренние характеристики-то, а ). В стабильном состоянии все выкрутасы Окделла (как, впрочем, и других повелителей и эориев) имели бы исчезающе малое значение, а тут существенно увеличивают размах колебаний и вталкивают в зоны притяжения какого-либо из аттракторов.
|
|
|
Авторизирован
|
Не добраться им до порта. Вот и все. Касаюсь борта. И в расширенных глазах отражен Весь мой долгий путь до цели, - Той, которая в прицеле. Мне взрываться за других есть резон
|
|
|
фок Гюнце
|
Вот и я говорю - частный случай. Изломы - не точка бифуркации, а предшествующее ей состояние хаотизации (м-да, своеобразно получается хаотизация с четким периодом в 400 лет - чтож у этой системы за внутренние характеристики-то, а ). В стабильном состоянии все выкрутасы Окделла (как, впрочем, и других повелителей и эориев) имели бы исчезающе малое значение, а тут существенно увеличивают размах колебаний и вталкивают в зоны притяжения какого-либо из аттракторов. Если учесть, что фазовый переход - всегда особая точка... а ресурсы устойчивости съели дики...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Carnivora
|
Неа, не выходит Обращает внимание именно четкая периодичность - до года. Возможных объяснений этому я вижу два, и оба меня не очень устраивают, честно говоря. Вариант первый: Система изначально так устроена, чтобы через четко обозначенный промежуток времени выходить на фазовый переход. В этом объяснении меня не устраивают два момента: а) не вижу ответа на вопрос зачем? и б) фазовый переход - это всегда кризис системы, куда попрет тренд после точки бифуркации в каждом конкретном случае пережитого кризиса - никому не известно (и абвениям тоже, ибо они давно сей мир оставили); и каждый известный нам пережитый фазовый переход мир оттаскивают от края существования буквально хватая за полу в последний момент.... Как-то оно все не очень Второй вариант: фазовый переход раз в четыреста лет - это своего рода побочное явление того, что в системе как раз за этот период накапливается масса (я бы даже охарактеризовала ее как критический порог) дисфункций. Вот систему и трясет. Не нравится мне в этом объяснении аж три момента: а) как раз те самые четыреста лет - не 399 и не 401, а всегда ровно, как в аптеке, для результирующей случайных величин оно как-то на правду не похоже; б) я действительно не могу представить существенные характеристики данной системы; и наконец в) как бы ни были значительны физико-магические параметры мира Кэртианы, в конечном счете все оказывается завязанным на поведение людей - их осознанные и неосознанные выборы, поведение, ценностно-ролевые системы и их интерпретацию. Да, эти люди, как носители особых свойств, не вполне обычны и их действия в пределах системы вызывают бОльший отклик, чем действия всех прочих. Но! Они все же люди (и, похоже, даже не всегда знают о своей особости), их поведение встроено и подчинено действию социального окружения. И опять же, речь идет не о персонально-личностных моментах, а о системе социальных институтов, которая. начиная, по крайней мере, с гальтарских времен менялась не раз и не два. А значит и поведение людей, если изобразить его векторно, тоже принимало самые разные направления и значения, но всегда в пределах существующей институциональной ситемы - а она вещь ох какая негибкая! В итоге мы имеем разные (и разнонаправленные и неравновеликие) действия в разных (в институциональном смысле - принципиально!) системах - но всегда с одни и тем же результатом. Может такое быть? Както оно слабо верится. А другие варианты объяснений мне в голову не приходят
|
|
« Последняя правка: 03 марта 2010 года, 12:22:12 от Carnivora »
|
Авторизирован
|
Не добраться им до порта. Вот и все. Касаюсь борта. И в расширенных глазах отражен Весь мой долгий путь до цели, - Той, которая в прицеле. Мне взрываться за других есть резон
|
|
|
фок Гюнце
|
Я в некоторой степени полагаю, что факт возникновения фазового перехода в данном случае относится, скорее, к характеристикам глобальной системы Ожерелья, в которой с некоторых времен отсутствует источник стабилизирующего воздействия. В этом случае поведение людей определяет только расходование ими ограниченного ресурса устойчивости. И если люди своим поведением окончательно исчерпывают его в данное время и в данном месте, то возникает проблема. Что же касается четырехсотлетнего периода - тут возможны разнообразные варианты...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
mariya
Потомственный нобиль
Карма: 30
Offline
сообщений: 94
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Мне, кажется, что проблема в том, что мы рассматриваем Кэртиану как самоогранизующуюся систему, "нечто вроде живого человека". А если определить мир как машину, через некоторое время нуждающуюся в топливе (силе Абвениев). Возможно, Повелители и нужны Кэртиане как носители крови. В приложениях в ЛП написано, что астэры питались силой богов, в романе много астэр "кружится" вокруг Повелителей - Робера, Вальдеса, Луиджи (Хексберг) - может они и от них подпитываются (слова Вальдеса Луиджи - тебя сначала пили, потом поили). Тогда фазовый переход - не гибель Кэртианы, а "поломка" системы Абсолюта.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Мне, кажется, что проблема в том, что мы рассматриваем Кэртиану как самоогранизующуюся систему, "нечто вроде живого человека". А если определить мир как машину, через некоторое время нуждающуюся в топливе (силе Абвениев). Мне кажется, скорее, в пламени Этерны. Нельзя забывать, что Кэртиана есть часть общей системы Ожерелья. Возможно, Повелители и нужны Кэртиане как носители крови.
Либо допущенные к управлению. Тогда фазовый переход - не гибель Кэртианы, а "поломка" системы Абсолюта.
Фазовый переход- в любом случае существенное изменение условий. А речь, возможно, идет не о поломке Абсолюта, а об исчерпании ресурсов его работы.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Carnivora
|
фок Гюнце: О внешнем источнике возмущений я тоже думала. Но по сути, мы просто расширяем границы системы. И все изложенное выше остается в силе. Более того, картинка становится еще более малопонятной, поскольку сила связей между Кэртианой (подсистемой) и Ожерельем (системой) неясна. Это был раз. Теперь два, оно же пункт в) второго варианта предыдущего поста. Наверное у меня как-то неправильно получается изложить... Понимаете, социальные системы, несмотря на всю их внешнюю изменчивость и текучесть, явления очень устойчивые и консервативные. Когда в хорошем смысле, а когда и не очень (но это сейчас неважно). Более того, любая социетальная система создает своего рода "якоря" - институты, которые препятствуют развитию колебаний и гасят возмущения. Для перехода к хаотическому состоянию нужен о-о-чень большой груз дисфункций. Возвращаясь к нашим фигурантам, можно сказать так, что метания юного Дика, случись они в период стабильности, вызвали бы разве что волну дворцовых сплетен. А вот когда институциональная система УЖЕ расшатана - тут и бесконечно малое воздействие способно сыграть определяющую роль.
Мariya: Системы уровня Кэртианы просто не могут не быть самоорганизующимися... не проживут долго.
|
|
|
Авторизирован
|
Не добраться им до порта. Вот и все. Касаюсь борта. И в расширенных глазах отражен Весь мой долгий путь до цели, - Той, которая в прицеле. Мне взрываться за других есть резон
|
|
|
фок Гюнце
|
Свое представление о ситуации я приводил выше - в примере про изолированный объем воды. Пока ее подогревали извне (Этерна!) все было хорошо и энергии хватало на разные потребности. А в данный момент расходование энергии приводит к снижению ресурса устойчивости (температуры). И когда дики и альды эту энерги отбирают еще немного, в данное время в данном месте начинается фазовый переход (образуется лед).
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
|