Визит власовских дедушек

[Fiametta]

А только присяга незаконному и людоедскому режиму, на каждом шагу нарушающему собственные конституционные обязательства.
Есть такой анекдот:
Приходит проститутка в банк класть деньги на свой счет:
 - Положите на мой счет 200 евро.
 - Не можем, ваши купюры фальшивые.
 - Значит эта сволочь меня изнасиловала!!!
1) Мораль: нефиг фальшивые купюры совать. Кстати, обвинение в сбыте фальшивых денег посерьезнее обвинения в изнасиловании будет.
2) По поводу большевистского режима есть что возразить?

 Спешу на работу, поэтому не буду рассуждать о законности или незаконности гитлеровского и большевистского режимов. (Где-то у меня были цифры про выборы марта 1933 года в Германии,  сейчас их искать некогда, но НСДАП точно не была больше 50%). Про людоедство скажу. Допустим, Вам не жалко ни евреев, ни цыган, допустим, понятие "Бабий Яр" Вам ничего не говорит. Но нацисты убили десятки тысяч немецких психически больных, в том числе больных с очень легкими формами, больных не агрессивных и вполне способных  выполнять простую работу. Если это не людоедство, то что же тогда людоедство?

[Лоренц Берья]

Начальством для Буняченко был генерал Власов и штаб ВС КОНР.

Начальством для румынов был Антонеску, для итальянцев Муссолини, для венгров Хорти, но на ВФ они подчинялись вполне конкретным немецким штабам. Причем даже никакой присяги немцам не приносили. А здесь же некая щепетильность проявилась с выполнением приказов.

К Праге дивизия двигалась в полном порядке, со всем вооружением, и ни от кого не бежала.

Но перед этим дезертировала с фронта.

А слово "драп" является синонимом роспешного отступления, временами и местами переходящего в паническое бегство. Ничего подобного не было.

А еще является синонимом дезертирства.

Нет. Вещества цвета фельдгау.

У РК больше мне попадалось коричневого.

Но в ней ни слова о беспрекословном подчинении приказам немецкого командования.

А как интересно они собирались быть верными союзу не выполняя приказов вышестоящих штабов?

Я уж не говорю о том, что милые немецкие союзнички передали Буняченко приказ о выходе на плацдарм через голову Власова и Трухина, а Власов подтверждал приказ post factum. Оченно корректное поведение союзника, ничего не скажешь!

А до этого немцы отдавали приказы через голову Антонеску, Хорти и Муссолини. А мы своей польской армии Бе5рлинга отдавали приказы не согласованные с польским правительством, наши союзники отдавали приказы полякам, французам бельгийцам. Это нормальная военная практика, которую власовцы нарушили и дезертировали.

Они угрожали применением вооруженной силы.

К дезертирам. Дезертиров почему-то везде не любят и даже к стенкам ставят.

1) Не ВС КОНР, а только 1-я дивизия. И причем по собственному почину ее командования, вопреки точке зрения Власова.

Т.е. даже приказы власовы эти орлы выполнять не хотели.

Это не дезертирство. Чины ВС КОНР не были уже к тому моменту германскими военнослужащими.

Дезертирство и предательство союзников которым присягали.

 

[Etlau]

Эр Теньент

Можно. Но есть разница. Если вы не желаете, к примеру, нести воинскую службу в ВС РФ, чтобы не быть обязанным защищать данный режим, вы можете просто отказаться от российского гражданства. Стать лицом без гражданства.

Ненавижу этот жаргон но --бу-го-га! Я как человек державший в руках повестку согласно которой должен был с вероятностью 90% отправится на 1ю чеченскую скажу просто --вы лжете. Ибо такой возможности я не имел -- и был вынужден пользоватся другими, в законах не прописанными.

 

При Сталине такой возможности не было. Как и свободного выезда за границу на ПМЖ. В отличие от современной РФ. То есть большевистский режим принуждал таки ему служить вне зависимости от желания индивидуума.

Опять --бу-го-га! Почитайте ка хотя бы про то как ловили штатовских  призывников бегавших в Канаду от Вьетнама --и как иных потом судили за дизертирство.

А так как был он и людоедским, и незаконным, и за базар не отвечал собственную конституцию не соблюдал, то изменить ему - дело с моей точки зрения не предосудительное.

А так как ельцынский режим был людедский и незаконный  и за базар насчет лечь на рельсы в случае повышения цен не отвечал, то если бы в самолет с Первым президентом России какой-нибудь чеченец всадил "стрелу" --имел бы я моральное право выпить за здоровье оного чеченца? Или просто желать разгрома там российской армии -- ведь он бы с высокой вероятностью повлек бы крах режима?
Кстати --по достаточно правдоподобным сведениям то как "успешно"  воевала армия "свободной России" в 1ю чеченскую и сорвало готовившуюся исподволь реабилитацию власова --потому как для правителей правящего слоя, отличавшихся при всех своих отрицательных качествах редким инстинктом власти, стало понятно -- что если они заявят что можно было предать "сталинский совок" то остальные ширнармассы чего доброго решат что в таком случае "ельцынскую Рашку" --сам Бог велел...

. И в 1941 г. они принялись радостно резать друг друга по национальному, религиозному и политическому признаку.

А это извините --  не их дело. Их дело --не поддерживать ни словом ни делом оккупанта, ликвидировавшего югославскую государственность. И не убивать население земли, давшей им приют.

Мог бы еще поднять тему двойных стандартов, вспомянуть декабристов, антигитлеровских заговорщиков

А при чем тут декабристы, Штауфенберг, Шмидт, или даже большевики? Они разве изменники? Они МЯТЕЖНИКИ -что было то было. А вот насчет службы декабристов скажем турецому султану и присяги ему --вот не имело место -- не переводите стрелки в самом деле.

Эр, о чём Вы?  Я о Российской Федерации вообще не говорил.

Зато удивительно точно её охаратеризовали. Что-то там насчет"людоедского" и "незаконного".

[BunkerHill]

1) Мелкие противоречия были именно у четников с РК. С немцами были крупные. Но и они потом сошли на нет на фоне противоречий с НОАЮ.

С каких это пор, РК был самостоятельной силой? Он был сформирован с согласия немцев, и под их чутким руководством. Попытка Скородумова распустить хвост, была в корне пресечена немецким начальством, а на его место посадили более послушного холуя Штейфона.

2) При чем здесь Казачий Стан?

При том же причем и Русский Корпус, немецкие марионетки послушно выполнявшие приказы начальства, снабжавшиеся с немецкого стола, и выполнявшие их приказы.

3) Для РК врагом были партизаны Тито. С четниками тёрки были по мелочи. Так что особых возражений против замирения с четниками у командования и у чинов РК не было. Точнее, вообще никаких возражений

Для РК врагом были те, на кого покажут немцы пальцем.  То что РК не воевал с четниками, объясняется исключительно отсутствием приказа со стороны немецкого начальства. Русскому Корпусу выделили зону ответственности, и приказали следить за порядком в ее границах. При этом обеспечили ему свободу в тактическом звене, в смысле особо не указывали методы, которыми данное подразделение будет обеспечивать тишину и покой.

Это примерно тоже самое как в Афганистане к примеру командир военной базы прикармливает местных бабаев кока-колой и сникерсами, чтобы они не стреляли в сторону его солдат. Но при этом стоит появиться на базе крупному чину, как этот самый командир базы побежит в горы устраивать зачистку.
Максимум что он сделает в интересах прикормленных бабаев, это расскажет им дату выхода групп в рейд, но повышать голос на старшего по званию, он не будет ни в коем разе.
Так что у Вас слишком радужные представления о самостоятельности данных клоунов.

С целью действовать по обстоятельствам. Во всяком случае, решение сдаться скопом ДО общей капитуляции немцев не принималось.

"Действовать по обстоятельствам" в данном случае как раз и подразумевает найти нового спонсора или спасти задницу. То есть либо продолжить свою деятельность на политической панели, либо обеспечить достойный профсоюзный пенсион.

Начальством для Буняченко был генерал Власов и штаб ВС КОНР.

Смотрим текст присяги. Начальством каждого немецкого холуя был Адольф Гитлер лично, никакого Власова в присяге не упоминалось в принципе.

К Праге дивизия двигалась в полном порядке, со всем вооружением, и ни от кого не бежала.

Ни от кого не бежали норвежские СС-маны из "Нордланда". они все погибли на улицах Берлина верные присяге бороться против большевизма до конца. 

А слово "драп" является синонимом роспешного отступления, временами и местами переходящего в паническое бегство. Ничего подобного не было.

Было страстное желание Буняченко и его подручных спасти шкуру. 

Скорее отдельно от нее. И что? Где доказательства того, что они намеревались это сделать раньше немцев?

Когда сдался Шернер, и когда Буняченко начал куролесить в Праге ожидая прихода американцев?
Немцы из "Центра" планировали сопротивляться в Праге до подхода американцев, но Бунечнко поддержал восставших и потому немцы ушли из Праги и стали пробиваться на запад с боями, сопротивление они оказывали до 12-го мая 1945 года. в Это время Буняченко, несмотрят на то, что ушел из праги позже немцев, тусовался перед американскими позициями и торговался об условиях сдачи, когда же амеркианцы намазали ему кукиш сливочным маслом, он распустил свою дивизию и вместе с Власовым равнули сдаваться американцам в частном порядке.
Модель к примеру, находясь в рурском котле, освободив своих солдат от присяги, застрелился. Вам известны случаи подобного же поступка среди власовцев?

Значительно более легкого.  Власовцы повоевали, причем давно и изрядно. И в добровольческих частях, и на Эрленгофе. А потом еще и в Праге. А чехи внезапно решили повоевать в мае 45-го.

ну то есть вы согласны, что Буняченко и его хлопцы проститутки, просто по вашему они слегка порядочнее чехов.

1) Интересно, от чего требовалось выручать задницу пражанам? Скорее, они на нее, многогрешную, приключений себе искали.

От того что Чехия, она мягко говоря обеспечивала Вермахт оружием, по отдельным позициям, в частности в противотанковой самоходной артиллерии, до 80%. При этом производство на чешских заводах регулярно росло, в отличие от французских, где местный резистанс, таки реально саботажничал. Не говоря уже о том, что Черчиллю для убийства Гейдриха пришлось засылать парашютистов из Англии, на местную подпольную сеть опереться было невозможно бо ее не было.

Чтобы спасать задницы, им надо было нахрен слать чехов с их разборками с немцами и продолжать движение на юг, а в случае невозможности - на запад.Чтобы спасать задницы, им надо было нахрен слать чехов с их разборками с немцами и продолжать движение на юг, а в случае невозможности - на запад. Дивизия Буняченко ввязалась в пражский фарс с одной стороны, потому что командующий пражским гарнизоном генерал Туссенн угрожал власовцам даже не разоружением, а применением вооруженной силы в случае дальнейшего неподчинения приказам немецкого командования, а с другой - потому что был расчет на политическое убежище. Не будь ультиматума Туссенна, совсем не факт, что Буняченко ввязался бы в восстание.

Вы несколько не в теме. Надежды Буняченки были точно такие же, как и надежды гарнизона Текселя, то есть очистить некую территорию от немцев, и продержаться на ней до подхода англичан или американцев, дабы потом заявить об антифашизме и интернироваться. Другое дело что как в случае с Текселем, так и в случае с Прагой американцы не особо горели желанием  влезать во внутриевропейские разборки, и потому дошли строго до линии согласованной с дядюшкой Джо на Ялтинской конференции. Тем кто сдались англичанам повезло немного больше.
А вообще Туссенн он был в своем праве, потому что Буняченко явился в Прагу, уже с трехцветными тряпочками на рукаве. Они уже шли в Прагу с намерением кинуть немцев.

Например?

Независимую Россию и равноправные отношения с немцами.

Тот текст, который Вы привели, является скорее всего более ранним текстом присяги РОА.Но дивизия Буняченко была дивизией ВС КОНР, и ее чины принимали присягу 16 февраля 1945 г., именно с тем текстом, который я цитирую. В нем говорится о борьбе против большевизма и о верности союзу со "свободолюбивыми народами" под высшей командой Адольфа Гитлера. Но в ней ни слова о беспрекословном подчинении приказам немецкого командования.

Тот текст который я привел присутствует в кинохронике. Я Вам ссылочку на Ютуб специально предложил, чтобы вы убедились. Так что мой текст документально подтвержден,
Пока мое кунг-фу, круче Вашего.

Да никуда он не бежал. Дивизия двигалась в полнейшем порядке вдоль линии фронта.

Оставив позиции.

А они не требовали вернуть своё. Они угрожали применением вооруженной силы. Разные вещи.

А что, власовцы были готовы отдать все назад без боя?

1) Не ВС КОНР, а только 1-я дивизия. И причем по собственному почину ее командования, вопреки точке зрения Власова.

То есть Буняченко анархист? Кстати как оказалось с Одера он тоже ушел вопреки точке зрения Власова.

2) Про "фронт бросили" - см. выше. И опять же, конкретно 1-я дивизия.

Выше вы доказывали что все было сделано правильно и согласовано с Власовым.

3) Немцам стреляли не в спину, а куда придется. Выступили открыто, вели серьезные бои в городе. И вообще, бедные немцы.

В данном случае мои симпатии на стороне немцев. Они две присяги подряд не нарушали. И воевали честно.

4) Русский Корпус там и близко не стоял. Никакой ответственности за действия Буняченко РК не несет в любом случае.

То есть Вы уже решили слить Буняченко, объявив его действия самодеятельностью, на фоне высокоморального РК.

1) Мораль: нефиг фальшивые купюры совать.  Кстати, обвинение в сбыте фальшивых денег посерьезнее обвинения в изнасиловании будет.

С точки зрения человека нормального, речь идет о столкновении двух мерзавцев, мошенника и проститутки. При этом проститутку от действий мошенника, проституткой быть не перестает.

2) По поводу большевистского режима есть что возразить?

Разумеется есть, так сложилось, что большевицкий режим, оказался единственным режимом который защитил своих граждан от порабощения немецкими национал-социалистами. И былри другие граждане, которые под лозунгами про "свободу русскому народу" лизали задницы этим самым национал-социалистам.
У Вас есть возразить по данному вопросу?

Кроме того, среди русских, несмотря на "большевицкий режим" нашлось достаточно мало людей, которые соглаислись бы нарушить воинскую присягу, данную этому режиму, так что тут еще вопрос во внутренней порядочности. 
Могу так же напомнить генерала Брусилова, который в 1920 году узнав о вторжении на террииторию Украины Польши, при всей ненависти  к большевикам, заявил что долг каждого русского, сражаться против иноземных захватчиков.

Это не дезертирство. Чины ВС КОНР не были уже к тому моменту германскими военнослужащими.

Это предательство присяги и шкурничество.

А какая разница?

Разница большая.

И когда РК создавался, все без исключения правительства, существовавшие на территории оккупированной Югославии, были союзными Германии и по определению враждебными партизанам.

То есть по факту, РК был на стороне марионеточных властей, а не на стороне народа.

2) Оказавшись в 1945 году на Лубянке, вы бы тоже, скорее всего, покаялись. Во всём сразу. Даже в ритуальном поедании пятнадцатилетних девственниц. (Не дословная (с) Н. Перумов)

Что характерно Власов весьма успешно воевал против немцев под командованием Сталина в 1941-1942 годах. Оказавшись в 1942 году на Принц-Альбрехтштрассе признался в ритуальной ненависти к СССР.

[BunkerHill]

А по поводу предательства - см. выше. Я уж не говорю о том, что милые немецкие союзнички передали Буняченко приказ о выходе на плацдарм через голову Власова и Трухина, а Власов подтверждал приказ post factum. Оченно корректное поведение союзника, ничего не скажешь!

Да-да-да. невинные жертвы коварного гитлеризма.

В воспоминаниях непосредственных участников событий — командиров 1-го и 2-го полков подполковников А. Д. Архипова и В. П. Артемьева, а также наблюдателей (таких как начальник личной канцелярии Власова полковник Кромиади и адъютант генерала Мальцева старший лейтенант Плющев-Власенко) резко критикуется боевое задание, полученное в конце концов дивизией. По их мнению, преждевременное использование дивизии в бою противоречило обещанию немцев — мнимому или действительному. Этот аргумент кажется не очень убедительным, поскольку сам Власов подтвердил приказ о переводе дивизии на Восточный фронт от 5 марта 1945 года, тем самым одобрив применение дивизии на фронте. Но особенно эти авторы подчеркивают то обстоятельство, что дивизии намеренно было дано невыполнимое задание с целью погубить ее — так, во всяком случае, они считают. Подполковник Архипов считает поставленную задачу — "отбросить красных между Франкфуртом и Фюрстенбергом на восточный берег Одера" — "безумием", подполковник Артемьев, отмечая крайне неблагоприятные условия боя и фланговый огонь с восточного берега Одера, называет наступление "нелепостью". Полковник Кромиади и старший лейтенант Плющев-Власенко указывают, что дивизии был намеренно предоставлен один из "труднейших участков фронта" между Франкфуртом и Фюрстенбергом. При этом во всех свидетельствах и опирающихся на них описаниях Торвальда и Стеенберга, а также последовавших затем версиях советских авторов Тишкова и Титова признается, что 1-я дивизия РОА предприняла попытку наступления не на большой плацдарм под Аурихом, южнее Франкфурта, но на существенно меньший плацдарм "Эрленгоф", расположенный к югу от фюрстен-берга, там, где Одер поворачивает на запад и где условия для боя были хотя и трудными, но все же более благоприятными, чем у Ауриха.

После подробных обсуждений дела с командующим группой армий генерал-полковником Хейнрици в его штаб-квартире в Биркенхайне под Пренцлау и командующим 9-й армией генералом Буссе в штаб-квартире армии в Саарове на озере Шармютцель Власов наконец оставил все сомнения и скрепя сердце санкционировал приказ о наступлении. Он лично приказал Буня-ченко следовать отныне указаниям командующего 9-й армией. Перед командирами 1-й дивизии он обосновал свое решение соображениями политического характера, выразив веру в силу воздействия РОА. По свидетельствам очевидцев, он сказал: "Война на Востоке будет выиграна, если 1-й русской дивизии удастся отбросить советские части хотя бы на пять километров". Обращаясь к солдатам 1-й дивизии, Власов призвал их стойко и мужественно сражаться за Родину.

При разработке планов наступления дивизионное командование успешно сотрудничало с командованием армии, что полностью опровергает более поздние утверждения о "крупном разговоре" и постоянном недоверии русских по отношению к немцам. Буняченко и его начальник штаба подполковник Николаев нашли у генерала Буссе и начальника штаба полковника Хольца "полное понимание особенностей этого случая", и им даже "чисто формально" оказывалось полное уважение как союзникам. Как свидетельствует майор Швеннингер, в результате такой позиции дивизионное командование с интересом относилось к пожеланиям и распоряжениям немцев и стремилось "со своей стороны тоже создавать предпосылки для продолжения столь плодотворного сотрудничества". Переводчик, предоставленный немецкой группой связи, отмечает в разговорах немецкого командующего армией и русского командира дивизии "совпадение мнений по вопросам тактики, доходящее порой до смешного... Бывало, пока он бился над переводом той или иной фразы, и немецкий, и русский генералы повторяли ему ход мыслей своего собеседника".

Иными словами "Слова говорить, не мешки с цементом ворочать", в кабинетах все было прекрасно и удивительно, но воевать на Одерском фронте просто очень не хотелось. Так что не надо оправдывать трусость данных молодцов.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Ни от кого не бежали норвежские СС-маны из "Нордланда". они все погибли на улицах Берлина верные присяге бороться против большевизма до конца.

Есть у меня смутное ощущение что если некий россиянин приедет в Норвегию и выскажет идею поставить там памятник оным "борцам с большевизмом", то пострадать может не только реноме но и челюстно -лицевой аппарат --норвежцы конечно народ европейски-толернатный, но все же отечество свое уважает.


Когда сдался Шернер, и когда Буняченко начал куролесить в Праге ожидая прихода американцев?

От того что Чехия, она мягко говоря обеспечивала Вермахт оружием, по отдельным позициям, в частности в противотанковой самоходной артиллерии, до 80%.

Кстати -- в Чехии был свой Власов --и тоже старый, так сказать свидомый  борцун с большевизмом -- генерал Гайда. Его поведение сразу после войны было адекватно оценено еще бенешевским судом --его повысили. Примерно на три метра от земли.

[Змей]

Кстати -- в Чехии был свой Власов --и тоже старый, так сказать свидомый  борцун с большевизмом -- генерал Гайда. Его поведение сразу после войны было адекватно оценено еще бенешевским судом --его повысили. Примерно на три метра от земли.
Вы в очередной раз не в теме.
http://www.nazdar.ru/index.php?id=4&additional=4czgajda

[Лоренц Берья]

http://www.nazdar.ru/index.php?id=4&additional=4czgajda

Восхитительно
И эти люди утверждают что мы ироды им демократию свергли. 

[Гаррольд]

Есть у меня смутное ощущение что если некий россиянин приедет в Норвегию и выскажет идею поставить там памятник оным "борцам с большевизмом", то пострадать может не только реноме но и челюстно -лицевой аппарат --норвежцы конечно народ европейски-толернатный, но все же отечество свое уважает.

        Эр Этлау, эр Бункерхилл, просто имеет в виду, что эсосовцы-норвежцы несмотря на то, что были полными моральными уродами предпочли драться до конца и погибнуть в бою, а не быть расстреляными за художества на оккупированных территориях и предательство Родины (Норвегии), в то время как наши отечественные иудушки решили смазать пятки,  не думаю, что норвежское правительство погладило бы по головке своих блудных сыновей по возвращении домой.

[Etlau]

Эр Змей

Вы в очередной раз не в теме.

Тысяча чертей!  Я ведь про это читал в свое время имено в чешской книжке!
Впрочем --вот по чешским изменникам -видать сильно их кровавая демократия угнетала

http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/kryechi.html

http://www.theczech.ru/story/33

. Вот что говорил в 1942 году член этого правительства, один из наиболее скандально известных чешских коллаборационистов – Эммануэль Моравец:

http://www.ifvremya.ru/cgi-bin/res.pl?FIL=work/arc/2008/0312/1_20080312.txt
секретные рапорты гестапо и списки 70 тыс. чешских коллаборационистов (сотрудничавших с гитлеровским режимом).
Ох, видать знатно лютовали Бенеш с Масариком!

[Теньент]

Эр Змей

То есть бои все равно были.
Мелкие стычки были. Не более того. Опять же, судя по цургановскому тексту, инициатива исходила от четников, а не от РК.

А удравших с фронта дезертиров надо было пирожными кормить?
Власовцы не были дезертирами. Они не являлись военнослужащими германских вооруженных сил.

Это был драп с полным вооружением
Так не бывает. Повторяю - драп - это паническое отступление, переходящеев беспорядочное бество. Ничего подобного с 1-й дивизией ВС КОНР не происходило.

Чтобы повысить реноме в глазах нового звездно-полосатого хозяина.
Вообще-то вопрос стоял не "для чего" а "от чего требовалось выручать задницу пражанам?"

Составлявшая две трети боеспособных частей собственно власовских частей (Без присоединившихся РК, КК СС и др).
Речь шла собственно о том, отвечает ли РК за действия 1-й дивизии ВС КОНР. Действующей, тем более, не по приказу Власова или Трухина, а по инициативе собственных старших начальников. Таки не отвечает. Никак.

Драп с Эрлингофа это верность союзу со "свободолюбивыми народами" под высшей командой Адольфа Гитлера?
Они поклялись хранить верность союзу со "свободолюбивыми народами" под высшей командой Адольфа Гитлера.

Эр Змей, Вы действительно не понимаете или прикидываетесь? Верность союзу и беспрекословное подчинение приказам германского командования - не одно и тоже, нет? С большевиками власовцы  замирялись? Не замирялись. От совместной с немцами борьбы в принцие отказывались? Не отказывались. Отказывались наступать в конкретном месте в конкретное время. Имели право.

РК воевал с партизанами (600 тысяч), четниками (до 1945 года) - 200 тысяч, в союзе с недичевцами и пр. (от силы 100 тысяч). Раскол 8 к 1/ Причем в условиях когда за 1 стояли оккупанты.
Как Вы мило четников с партизанами объединили! А ничего, что они друг друга с осени 1941 г. ожесточенно крошили?  А ничего, что четники с РК в конце концов замирились? А ничего, что в момент формирования РК циферки по партизанам и по четникам были несколько другими? Сильно другими, я б сказал.
Впрочем, вот тут Вы уже более правильный расклад даете:
 В Югославии ставнимые цифры дает НОАЮ (свыше миллиона)  против НГХ и хорвато-боснийских контингентов Рейха (порядка полумиллиона) + другие коллаборационисты (еще пара сотен тысяч минимум) + 200 тысяч четников + под 100 тысяч фольксдойче. И льете воду на мою мельницу.

Потому что как братские народы взаимопозициионировались именно сербы и черногорцы с русскими. А юрлицом была сербская династия Карагеоргиевичей и правительство с преобладанием сербов.
Русские эмигранты прибыли в Королевство СХС. Каковое и было юрлицом. То есть приютившей стороной выступали все югославяне. В1941 г. они передрались.

Но ненависть к нему у товарищей проснулась, аккурат после того как их прихватили немцы. А до того режим был хороший!
А до того об отношении к режиму имело сысл благоразумно помалкивать.

Доказательства наличия такового у Власова, Буняченко и др. в студию.
Смоленский и Пражский манифесты, создание политического центра в Дабендорфе, а затем и КОНР, формирование РОА, усилия по объединению всех антибольшевистских формирований из советских граждан и эмигрантов под единым командованием и т. д.

Доказательства их ненависти и желания свержения до попадания в плен в студию.
Предположим, я ненавижу и мечтаю кокнуть гражданина Х. Причем об этом молчу. Где взять докзательства моей ненависти и моего желания, пока я не пойду и не кокну данного индивидуума? Ответ: недоказуемо по определению.

А другие то же говорят про царский,путинский, бушевский...
И при царском, и при бушевском, и при путинском режиме имелся и имеется как минимум свободный выезд за границу на ПМЖ. По принципу "не нравится, живи в другом месте". Сталинский режим такой возможности не предоставлял.

"Майн Кампф" перечитайте.
Книга "Майн Кампф" была написана заключенным Ландсбергской тюрьмы второразрядным политиком Адольфом Гитлером. Она НЕ может рассматриваться в качестве официального заявления главы государства.

Это ваше мнение. По моему - вполне.
В альтернативной реальности, не иначе.

1. То есть "полное уничтожение" таки было возможно?
Объективно - нет. С субъективной точки зрения, если смотреть глазами человека, жившего в 1941 году в Югославии, наверно возможно.

Нет никаких доказательств, что Власов, Буняченко и др. хотели осуществить какой-то план.
1) А ничего, что я говорил не о них, а о чинах Русского Корпуса?
2) Власов и Буняченко осуществляли план. Целой серией вполне реальных шагов.

Большевики особенно после 30-х годов никакое уничтожение не планировали. И даже на самых зверских этапах были столь же свирепы, как скажем Петр Алексеевич. С теми же целями и результатами. Значит даже антикоммунистам было правильнее работать на них.
Во-первых, значительно свирепее. Петр осуществлял террор против тех, кто бунтовал. Большевики занимались тем же в 1917 - 1922 гг. Какое восстание имело место в 1937-1941 гг.? Массовые репрессии место имели. Далее. Имел ли место при Петре Алексеевиче доказанный факт голода, вызванного изъятием продовольствия у крестьян и сопоставимого по масштабам с тем, который имел место в СССР? Осуществлял ли Петр первый тотальную национализацию средств производства, а также торговли и сферы услуг?
Во-вторых, эмигранты не обязаны были быть фанатами Петра Великого. И я не уверен в том, что все они относились к его опыту государственной деятельности позитивно.

Ибо делал он то же самое - ускоренную индустриализацию зверскими методами ценой мощного удара по сложившимся социокультурным отношениям.  И сделал - как и большевики. И заложил семена будущего краха своей империи - как и они.
1) Это какие же семена будущего краха заложил Петр?
2) Ваш тезис о том, что большевики заложили семена будущего краха своей державы, есть выливание воды на мою мельницу. Ибо это подтверждение моей мысли, что большевистский режим надо было свергать, и чем скорее, тем лучше.

Что касается "законности", то предъявите доказательства "законности" Временного правительства. А заодно легитимности Земского Собора 1613 года.  Сколько процентов населения представляли депутаты? Было ли голосование всеобщим, тайным и прямым? Законно ли удавили маленького Ивашку?
А зачем стрелки переводить?  Незаконность большевистского режима ничто из Вами перечисленного не отменяет.

...сказали Булавин, Мазепа, Гордеенко и Некрасов идя в бой против царя-антихриста
Вот этого :
А так как был он и людоедским, и незаконным, и за базар не отвечал собственную конституцию не соблюдал, то изменить ему - дело с моей точки зрения не предосудительное.
они сказать не могли. Никак. Не было Конституции при Петре. Как минимум.

Доказательства, кроме ужастиков от самих эмигрантов, есть?
Если партизаны Тито убивали сербских православных священников (факты здесь:
http://www.srpska.ru/article.php?nid=1244&sq=19,235,309&crypt=
http://www.srpska.ru/article.php?nid=7082&sq=19,235,309&crypt=),
то почему бы им не убивать и эмигрантов?
У О. Л. Мокиевского-Зубока приведены е абстрактные цифры, а вполне конкретные эпизоды нападений на русских эмигрантов.

Я не сомневаюсь. И не только вы. И делается это вот для этого.
Да полноте! Никогда путинский режим не пойдет на реабилитацию Власовского движения и лично Власова! Пока что реабилитацию фон Паннвица отменили.
На реабилитацию Власовского движения в общественном сознании в гораздо большей степени, чем визиты дедушек, работает публикация исследований К. Александрова, С. Дробязко, Ю. Цурганова, О. Романько и других.

После того как мы с друзьями начали устраивать им ежегодную травлю - и дедули и их покровители стали стрематься.    Читайте в комментах, как бесятся.  
Читал. Ну стремаются,  так это их проблемы. Кто они, и кто, к примеру, Гранитов.

[Теньент]

 Fiametta 
 
 Спешу на работу, поэтому не буду рассуждать о законности или незаконности гитлеровского и большевистского режимов. (Где-то у меня были цифры про выборы марта 1933 года в Германии,  сейчас их искать некогда, но НСДАП точно не была больше 50%). Про людоедство скажу. Допустим, Вам не жалко ни евреев, ни цыган, допустим, понятие "Бабий Яр" Вам ничего не говорит. Но нацисты убили десятки тысяч немецких психически больных, в том числе больных с очень легкими формами, больных не агрессивных и вполне способных  выполнять простую работу. Если это не людоедство, то что же тогда людоедство?
1) Вопрос о законности гитлеровского режима и я не поднимал. Он мне малоинтересен.
2) "Допустим, Вам не жалко ни евреев, ни цыган, допустим, понятие "Бабий Яр" Вам ничего не говорит." (с) Не допустим.
3) Я вообще хоть где-нибудь хоть одним словом отрицал людоедскую сущность гитлеровского режима и нацизма? Я где-нибудь оправдывал нацистские деяния? Вы с кем, собственно, полемизируете?

Остальным отвечу позже. Кроме, разве что, вот этого:

Etlau

Ненавижу этот жаргон но --бу-го-га! Я как человек державший в руках повестку согласно которой должен был с вероятностью 90% отправится на 1ю чеченскую скажу просто --вы лжете.
Я бы Вам настоятельно порекомендовал попридержать шаловливые ручонки, бойко стучащие по клавиатуре. Ибо серьезное обвинение выдвигаете.

Ибо такой возможности я не имел -- и был вынужден пользоватся другими, в законах не прописанными.
Какой возможности Вы не имели? Расскажите, пожалуйста, поподробнее, какие конкретно действия вы предприняли в направлении отказа от российского гражданства и приобретении статуса лица без гражданства или гражданства другого государства, не желая проходить военную службу в вооруженных силах РФ, и чего имено Вам не удалось добиться?

[Змей]

Мелкие стычки были
То есть были.

Они не являлись военнослужащими германских вооруженных сил.
Читаем присягу. "Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами под высшей командой Адольфа Гитлера" На 14 апреля - момент драпа - фюрер жив и командует.

Так не бывает. Повторяю - драп - это паническое отступление, переходящеев беспорядочное бество. Ничего подобного с 1-й дивизией ВС КОНР не происходило.
Это ваше мнение. А с моей точки зрения самоволдьное оставление линии фронта и перемещение в тыл - это драп.

Вообще-то вопрос стоял не "для чего" а "от чего требовалось выручать задницу пражанам?"
Вопрос стоял: для чего Буняченко напал на немцев?

Речь шла собственно о том, отвечает ли РК за действия 1-й дивизии ВС КОНР. Действующей, тем более, не по приказу Власова или Трухина, а по инициативе собственных старших начальников. Таки не отвечает. Никак.
Где я писал, что отвечает?

Эр Змей, Вы действительно не понимаете или прикидываетесь? Верность союзу и беспрекословное подчинение приказам германского командования - не одно и тоже, нет? С большевиками власовцы  замирялись? Не замирялись. От совместной с немцами борьбы в принцие отказывались? Не отказывались. Отказывались наступать в конкретном месте в конкретное время. Имели право.
Перечитайте присягу товарищ анархист. А потом прикиньте во что превратится армия, где так рассуждают? Приказ №1 Петросовета от 1917 года не вы писали?

Как Вы мило четников с партизанами объединили! А ничего, что они друг друга с осени 1941 г. ожесточенно крошили?  А ничего, что четники с РК в конце концов замирились? А ничего, что в момент формирования РК циферки по партизанам и по четникам были несколько другими? Сильно другими, я б сказал.
РК был как против партизан, так и против четников. А объединился с четниками когда цифирки стали ещё круче моих - охватывающих всю войну.

прочем, вот тут Вы уже более правильный расклад даете:
 В Югославии ставнимые цифры дает НОАЮ (свыше миллиона)  против НГХ и хорвато-боснийских контингентов Рейха (порядка полумиллиона) + другие коллаборационисты (еще пара сотен тысяч минимум) + 200 тысяч четников + под 100 тысяч фольксдойче. И льете воду на мою мельницу.
Это по Югославии, а не по сербам.

Русские эмигранты прибыли в Королевство СХС. Каковое и было юрлицом. То есть приютившей стороной выступали все югославяне. В1941 г. они передрались.
Юрлицом была сербская династия Карагеоргиевичей и правительство где доминировали сербы.

Смоленский и Пражский манифесты, создание политического центра в Дабендорфе, а затем и КОНР, формирование РОА, усилия по объединению всех антибольшевистских формирований из советских граждан и эмигрантов под единым командованием и т. д.
Доказательства ДО попадания в плен просил я.

А до того об отношении к режиму имело сысл благоразумно помалкивать.
Так и помалкивали бы - и умерли верными членами КПСС.

Ответ: недоказуемо по определению
Раз недоказуемо  - значит и нету.

При царском, и при бушевском, и при путинском режиме имелся и имеется как минимум свободный выезд за границу на ПМЖ. По принципу "не нравится, живи в другом месте". Сталинский режим такой возможности не предоставлял.
При Петре тоже? И как до 1861 года было со свободой выезда за границу на ПМЖ для мужичкофф (порядка 90% населения)?

Книга "Майн Кампф" была написана заключенным Ландсбергской тюрьмы второразрядным политиком Адольфом Гитлером. Она НЕ может рассматриваться в качестве официального заявления главы государства.
Когда и где фюрер от нее отрекся после прихода к власти? Или отредактировал издания выходившие после 1933 года?

Объективно - нет. С субъективной точки зрения, если смотреть глазами человека, жившего в 1941 году в Югославии, наверно возможно.
То есть сами толком не знаете.

В альтернативной реальности, не иначе.
Да, в реале она не наступила.

А ничего, что я говорил не о них, а о чинах Русского Корпуса?
А ничего, что патриотические планы чинов оного корпуса известны исключительно из их послевоенных баек?

Это какие же семена будущего краха заложил Петр?
Разрыв культур дворянства и остальных групп. Бюрократизация и полное огосударствление церкви.

Ваш тезис о том, что большевики заложили семена будущего краха своей державы, есть выливание воды на мою мельницу. Ибо это подтверждение моей мысли, что большевистский режим надо было свергать, и чем скорее, тем лучше
Это касается всех режимов от древневавилонского до современных европейских.

Массовые репрессии место имели
Как и в царской России по "Слову и делу". В том числе и от доносов. Про репрессии отдельных помещиков относительно мужичкофф яуже молчу.

Осуществлял ли Петр первый тотальную национализацию средств производства, а также торговли и сферы услуг?
Застраивание купечества в кумпанства + создание промышленности основанной на крепостном праве + весь восемнадцатый век шло усиление закрепощения.

Незаконность большевистского режима ничто из Вами перечисленного не отменяет.
Оно ставит под сомнение законность всех российских режимов. И не только российских.

ни сказать не могли. Никак. Не было Конституции при Петре. Как минимум.
Уговорили насчёт Конституции.

Если партизаны Тито убивали сербских православных священников
И что? Некоторые сербские батюшки тоже были горазды пострелять. Что я приветствую.

то почему бы им не убивать и эмигрантов?
И с такой системой доказательств, вам советские суды 30-х годов не нравятся?

У О. Л. Мокиевского-Зубока приведены не абстрактные цифры, а вполне конкретные эпизоды нападений на русских эмигрантов
Надо же оправдать свою работу на немцев. Для того и писаны послевоенные байки. Мокиевский это не тот, который подростком деревенского кузнеца-коммуняку заломал?

Да полноте! Никогда путинский режим не пойдет на реабилитацию Власовского движения и лично Власова! Пока что реабилитацию фон Паннвица отменили.
Вы не в теме. Это готовилось, но потом произошло ряд событий и на стол фюреру легла докладная записка. Писавший ее мне известен. Одновременно были социсследования, показавшие, что реабилитация - раздражающий фактор, а советский патриотизм отличный наркоз. Мне очень жаль, что они до этого додумались. Но утешаюсь видя судьбу автора записки.

На реабилитацию Власовского движения в общественном сознании в гораздо большей степени, чем визиты дедушек, работает публикация исследований К. Александрова, С. Дробязко, Ю. Цурганова, О. Романько и других.
Цурганов и Дробязко дают кучу фактов против реабилитации. Да и тиражи авторов противоположной ориентации не меньше будут.  Но мне реально очень жаль, что съезд власовцев с Путиным не состоялся. Если бы отмотать пяток лет назад - молчали бы мы как тараканы под веником. Лишь бы собрались...А там уже все было бы на мази.

[Гаррольд]

Эр Змей, Вы действительно не понимаете или прикидываетесь? Верность союзу и беспрекословное подчинение приказам германского командования - не одно и тоже, нет? С большевиками власовцы  замирялись? Не замирялись. От совместной с немцами борьбы в принцие отказывались? Не отказывались. Отказывались наступать в конкретном месте в конкретное время. Имели право.

Эр Теньент, вот я никак не помойму почему вы с таким упорством защищаете данных типов? Что в этой теме, что в нескольких схожих. Или для вас все кто ради уничтожения большевиков предал Родину и ради данного уничтожения готов был заключить союз хоть с Сатаной и десятками тысяч уничтожал собственных соотечественников в угоду берлинскому хозяину для вас являются героями?

[Гаррольд]

Если партизаны Тито убивали сербских православных священников
И что? Некоторые сербские батюшки тоже были горазды пострелять. Что я приветствую.

        Исторический факт, но католические и православные монахи и монахини приветствовали отряды Тито, когда те проходили мимо их монастырей или занимали те территории на которых данные монастыри располагались.  Причем здесь все просто среди  партизан Тито были не только не только православные сербы и черногорцы, но и много хорватов- католиков, венгров-католиков, словенцев-католиков и словенцев-протестантов, босняков-мусульман. А поскольку, что усташи, что четники с удовольствием истребляли духовенство противоположной стороны, реальными защитниками монахов и монахинь всех конфессий были партизаны Тито, которые как коммунисты не видели разницы между людьми разных конфессий История обладает весьма странным чувством юмора.