Кто вы Эгмонт Окделл? - II

[SS]

Эрэа Yolka, браво!
А что касается дуэли, то не подскажете (давно не перечитывала первые книги ), кто был инициатором? Ибо если Эгмонт сам вызвал Алву, то это "бегство в Закат", а если Алва его... то КАК он мог отказаться? Тогда это тоже вписывается в "обычную картину" как писала эрэа Rara Neagra.
А мятеж... вещь спорная. Сдуру, конечно, но во имя "светлого будущего", и многие его идеи разделяли вроде... В общем "сдуру" самое точное определение.   

[Inga]

А предположение, что Эгмонт Окделл, когда объяснялся с Мирабеллой, сказал, что влюблен в девушку, которая не устраивает его семью, но при этом благоразумно не назвал имя-фамилию, что Мирабелла потом раздобыла инфу из другого источника (возможно от доброжелателя - ницы), и что когда Эгмонт предлагал назвать дочь Айрис он не знал, что Мирабелла знает, это тоже однозначно к области безудержных фантазий?
Женщины достаточно часто знают то, что, по имнению мужчин, не знают.

А вот мне помнится, что наш непогрешимый своей сердечной склонности и не скрывал...

От кого? Где в матчасти, что он об этом говорил Мирабелле? А Ларак знал... Может Мирабелла от него все узнала?

[фок Гюнце]

Эрэа Yolka, браво!
А что касается дуэли, то не подскажете (давно не перечитывала первые книги ), кто был инициатором? Ибо если Эгмонт сам вызвал Алву, то это "бегство в Закат", а если Алва его... то КАК он мог отказаться?

Какие мы все же разные!
Алва вызывал Эгмонта, не желая допустить отчуждения Надора. Но для меня всегда было загадкой не КАК Эгмонт мог отказаться, а КАК Эгмонт смог согласиться...
Идет война. По крайней мере, боевые действия. Наш бравый полковник (что? генерал? Ах, ну-ну...) - не частное лицо, а какой-никакой (номинальный, мы понимаем, но понимал ли он, что в этом висте он - болванчик?) командующий какой-никакой но армией. И, как командующий как и чем бы то ни было в ходе боевых действий, вызовы, тем более, от неприятеля, принимать не только не обязан, но и не имеет права. Вот представьте себе ситуацию - посреди войны некто с противной стороны вызывает на дуэль вражеского командующего... Абсурд...
Но Эгмонт на этот абсурд охотно соглашается. Что же это, как не дезертирство в Закат?

А предположение, что Эгмонт Окделл, когда объяснялся с Мирабеллой, сказал, что влюблен в девушку, которая не устраивает его семью, но при этом благоразумно не назвал имя-фамилию, что Мирабелла потом раздобыла инфу из другого источника (возможно от доброжелателя - ницы), и что когда Эгмонт предлагал назвать дочь Айрис он не знал, что Мирабелла знает, это тоже однозначно к области безудержных фантазий?
Женщины достаточно часто знают то, что, по имнению мужчин, не знают.

А вот мне помнится, что наш непогрешимый своей сердечной склонности и не скрывал...

От кого? Где в матчасти, что он об этом говорил Мирабелле? А Ларак знал... Может Мирабелла от него все узнала?

Эйвон очень похож на человека, который будет бегать и передавать чужой жене сплетни про ее мужа (и своего уважаемого родича)?

[Nicael]

Ну, положим, что и мужчины часто знают то, о чем по мнению женщин они даже и не догадываются!   

В общем, взаимно.
Люди, кажется, вообще склонны считать других людей глупее себя. 
В этом Эгмонт несомненно виновен. Вместе с подавляющей частью человечества.

[Terri]

КАК Эгмонт смог согласиться...
 Вот представьте себе ситуацию - посреди войны некто с противной стороны вызывает на дуэль вражеского командующего... Абсурд...
Но Эгмонт на этот абсурд охотно соглашается. Что же это, как не дезертирство в Закат?

Из ЛП Синопсис:

Армия Окделла была разбита, а сам Эгмонт плену и казни предпочел быструю смерть. Он принял вызов Алвы, почитавшегося лучшим фехтовальщиком Талига, и был убит в поединке.

Дуэль произошла после поражения восставших, а не в разгар боевых действий. На дуэль Рокэ вызвал Эгмонта скорее из милосердия, спасая того от Занхи. Закат предстоял Эгмонту в любом случае. И любой эорий на месте Эгмонта предпочел бы удар шпаги топору палача. Так я увидела эту ситуацию.

[Yolka]

Уленшпигель

Может так таки это были настоящие мужчины?

Если идти поперек семьи и мнения своего круга - главный критерий настоящего мужчины, то, боюсь, таковых один на тысячу наберется (и то хорошо). 
фок Гюнце

Настолько под каблуком, что даже имя первой дочери ультимативно выбрал сам. Да  еще в честь предмета своих романтических воздыханий...

Не даже, а только. Причем, еще ДО свадьбы. Никаких данных о том, что он на чем-то успешно настаивал после свадьбы, нема. А вот то, что «когда герцогиня Мирабелла начинала говорить таким голосом, с ней не спорил никто, даже отец» - матчасть. И то, что «герцогиня Мирабелла обладала железной волей» - тоже матчасть.
А вообще в характере Мирабеллы мне видится следующее: сначала она согласилась, потому как шибко замуж в герцогини хотелось, в приживалках, чай, не сладко. А потом не только не спорила (почтенной эреа не подобает и недостойно изменять своему слову), но и напомнила бы еще, если сам Эгмонт забыл: такой ведь удобный повод побыть мученицей.

И жену не спросил. Ну, хотя бы для приличия.

Спросил. Это МАТЧАСТЬ.  И получил согласие. Именно это ставится ему в вину.

Вот представьте себе ситуацию - посреди войны некто с противной стороны вызывает на дуэль вражеского командующего... Абсурд...

В общем –да. Если бы все было так обязательно, так милое дело: Рокэ наш Алварович перед началом сражения поочередно (а можно и скопом  ) вызывает на дуэль все высшее офицерство противника – и пусть оставшиеся себе потом воюют.   

[Nicael]

А предположение, что Эгмонт Окделл, когда объяснялся с Мирабеллой, сказал, что влюблен в девушку, которая не устраивает его семью, но при этом благоразумно не назвал имя-фамилию, что Мирабелла потом раздобыла инфу из другого источника (возможно от доброжелателя - ницы), и что когда Эгмонт предлагал назвать дочь Айрис он не знал, что Мирабелла знает, это тоже однозначно к области безудержных фантазий?
Женщины достаточно часто знают то, что, по имнению мужчин, не знают.

А вот мне помнится, что наш непогрешимый своей сердечной склонности и не скрывал...

От кого? Где в матчасти, что он об этом говорил Мирабелле? А Ларак знал... Может Мирабелла от него все узнала?

Угу. Кроме того - вопрос Эгмонт, что,  совсем дурак? достаточно риторический, но... Скажем так, сделать достоянием гласности, что он с девицей Хейл имел свидание (пусть и невиннейшее), а потом на ней не женился, это огромнейший скандал. После этого папа Хейл  и  братья Хейл должны были бы вызвать Эгмонта на дуэль. Этого же не произошло. Значит "позор" Мирабеллы совершенно точно не публичный.
А в объяснении с Мирабеллой имя-фамилия несчастной любви честности не добавляет и не убавляет. ИМХО "кот" мог вылезти из мешка и гораздо позже, даже после рождения Айрис.

[Inga]

Эйвон очень похож на человека, который будет бегать и передавать чужой жене сплетни про ее мужа (и своего уважаемого родича)?

Похож. Луизе он об этом говорит. Он может быть уверен, что Луиза все это не использует в разговоре с Мирабеллой?

[Серега]

Да хоть каким веком не суди, но Рамиро женился на девочке в окошке...
  И ни хрена люди не меняются. И объяснение, что ты не моего круга, поля ягода прежде всего характеризует, увы, мужчину... Нет объяснение в стиле ты мне дура надоела потому, что ты дура  а не из за происхождения -это понятно....
 что то же не помешало принцу  Руперту жениться на любимой, хотя имел место прямой запрет короля... И что брак разве был не счастлив?
А почему Шереметев так таки добился царского благословления на брак?
Вот почему они смогли?
  Может так таки это были настоящие мужчины?

Угу, и еще Петр I женившийся на солдатской... ну на боевом трофее, в общем 
   Лады... Итак, начнем: рассмотрим мой родной Северный Кавказ, начало XXI века. Ситуация - русская девушка и эээ... нерусский парень.
Принципиально исключаем глухие горные аулы, с удобствами на заднем дворе, и ванной - недостижимой роскошью.
Место действия- города и поселки городского типа.
В среде осетин, кабардинцев, балкарцев и некоторых других народов подобные браки ничем исключительным не являются, но очень сильно не приветствуются по одной простой причине: дети вырастают русскими с кавказской фамилией. В среде чеченцев, ингушей и большей части народов Дагестана такие браки единичны - и то - младшие сыновья в семье, уезжающие далеко от дома и приезжающие только в отпуск. Мужчина может настоять на своем и женившись на русской привезти ее к себе домой - не вопрос. Проблема в том, что из всех известных мне браков не распался в течение года лишь один. Девушки сбегали ... Со свечкой не стоял, но более чем уверен, что  парни перед свадьбой шептали на ухо своим любимым, что все будет хорошо и она за ним, как за каменной стеной. В том единственном случае девушка выучила чеченский и стала мусульманкой, причем такой ревностной, что взвыли все соседи-ваххабиты  .
Итого: то что для Вас является примером настоящего мужского поведения, для меня является примером типичного мужского эгоизма

[Серега]

А кто сказал, что он тиранил жену? Он у нее под каблуком... Настолько под каблуком, что даже имя первой дочери ультимативно выбрал сам. Да  еще в честь предмета своих романтических воздыханий... И жену не спросил. Ну, хотя бы для приличия. Как-нибудь поделикатнее, что-то типа: "Можно я плюну тебе в лицо, дорогая..."

Настолько дорогая, что эр Гюнце, помнится, предпочел бы играть в карты на женщин, нежели уподобиться данной особе...

И не нам судить его по законам нашего времени. В их время так было принято. А инопланетянок, ничего о кэртианских реалиях не ведавших, таких, как неизвестно из какой цивилизации вышедшая Луиза Арамона, нам слушать нечего...
 

   Да, да, да... а еще был один молодой человек, писавший:" Во глубине сибирских руд храните гордое терпенье..." и между делом торговавший людьми и спавший с крепостными крестьянками, и одно другому ну никак не мешало... вот такой вот инопланетянин...

[Nicael]

Эйвон очень похож на человека, который будет бегать и передавать чужой жене сплетни про ее мужа (и своего уважаемого родича)?

Похож. Луизе он об этом говорит. Он может быть уверен, что Луиза все это не использует в разговоре с Мирабеллой?

Еще +1 сегодня уже не могу.
Таки-да, разболтал совершенно посторонней тетке, которую видел второй раз в жизни, и которая впервый раз выступала как противница Мирабеллы.
И похожне он вообще молчаливостью не отличается. Та же Мирабелла могла его "разболтать" вполне. Или Эйвон шепнул под большим секретом жене , а та - лучшей подруге...

[Malanka]

"Таки-да, разболтал совершенно посторонней тетке..." Не постороней тётке, а любимой женщине в надежде на ответную откровенность.

[Серега]

"Таки-да, разболтал совершенно посторонней тетке..." Не постороней тётке, а любимой женщине в надежде на ответную откровенность.

  Эрэа, если вы пошутили, то огромное спасибо за 5 минут чистого веселья
      Если это была не шутка... то тем более спасибо 

[Уленшпигель]

    Ну разница между самцом и мужчиной в том и состоит, что не он притащит девушку туда , где она заведомо жить не сможет, а будет жить так, чтоб она тоже могла бы жить... Да и "любови" этих мусульманских мужчин... Проблема в том, что мусульманская идеология отнюдь не вписывается , не сочетается с настоящей любовью... токо не надо мне про разные несчастные истории типа Лейла и Меджнун , для мусульманского мужчины вбито на уровне подсознания, что женщина это домашнее говорящее животное, которое должно быть благодарно уже только за милостивый взгляд своего господина... И они изначально не задумываются , что может быть иначе... Они могут красиво ухаживать, но жена -это как собака: столько же прав и обязанность исполнять приказы ХОЗЯИНА... И не надо мне речей про то , что в мусульманстве есть некое понятие  о правах женщин, мне этот спор не интересен. Да и уйдем в явный офтоп и вообще получим от модераторов....
  А самое главное -лажу гоните... сопоставляя не сопоставимое.
Для Айрис Окделл нет ни какой проблемы стать герцогиней, она ведь кстати вышла замуж за марикьярского дворянина -знатного и состоятельного....

[C@esar]

Да и "любови" этих мусульманских мужчин... Проблема в том, что мусульманская идеология отнюдь не вписывается , не сочетается с настоящей любовью... токо не надо мне про разные несчастные истории типа Лейла и Меджнун , для мусульманского мужчины вбито на уровне подсознания, что женщина это домашнее говорящее животное, которое должно быть благодарно уже только за милостивый взгляд своего господина... И они изначально не задумываются , что может быть иначе... Они могут красиво ухаживать, но жена -это как собака: столько же прав и обязанность исполнять приказы ХОЗЯИНА..

Не хочу начинать оффтопичный спор, но не могу не отметить, что знакомые мне мусульмане-мужчины имеют на этот счет другую точку зрения...