Кто вы Эгмонт Окделл? - II

[Эстравен]

И как они терпели Лараков? 

   Не иначе ради святой Женевьев.  И потому, что Лараки вернули Надор и герцогский титул его законным обладателям, стало быть, знали своё место.

[Эстравен]

   Да не спроси Луиза, кто такая лесничиха Дженни, незачем было бы поднимать столь щекотливую тему.  А так госпоже Арамона уже кто-то что-то разболтал (проклятые слуги, язык за зубами держать не умеют!  ). Что остаётся? Сказать: да это молочная сестра Эгмонта, а всё, что вам про них наговорили, чушь? Не получится, потому как слухи о связи Эгмонта и Дженни бросают тень на него и Мирабеллу, а любящий дядя не может допустить подобного. А тут ещё обстановка располагает к откровенности. Они в Гербовой башне, портреты Окделлов смотрят со стен...  Луиза так интересуется историей рода, знает, в каком году погиб маршал Гвидо, восторгается скалой Окделлов (с точки зрения графа, разумеется ). И женское любопытство временно взяло верх над нечестивыми помыслами. Луиза вытянула из возлюбленного всю эту историю при помощи наводящих вопросов.
   Нет, не разбалтывал граф Ларак о любви племянника направо-налево. 

1. можно ответить, что да, любовница. Подробности к чему?
2. Интересуется историей рода, расскажите ей о достойных деяниях дедов-прадедов... Зачем в грязное белье лезть? Он граф или кумушка на завалинке?

    Ну, с точки зрения высоконравственного Ларака, ни разу до знакомства с Луизой не изменявшего жене, это было неприлично.    Опять же нехорошо говорить о почти святом Эгмонте подобное.  Репутация рода - великая вещь!
  О дедах-прадедах уже поговорили. И для Эйвона это не грязное бельё, а великая сердечная тайна, которую он бы в противном случае унёс в могилу.

[Inga]

Ну, с точки зрения высоконравственного Ларака, ни разу до знакомства с Луизой не изменявшего жене, это было неприлично.   В замешательстве Опять же нехорошо говорить о почти святом Эгмонте подобное.  Рот на замке Репутация рода - великая вещь! Улыбка

А зачем тогда вообще говорить об этом? "Женщина, живущая недалеко. Молочная сестра Эгмонта." Все! Больше ничего говорить не надо. Зачем репутацию сомнительной любовницей подмачивать? Эгмонт - Скала! Жил как святой в воздержании! А все остальные врут!

О дедах-прадедах уже поговорили. И для Эйвона это не грязное бельё, а великая сердечная тайна, которую он бы в противном случае унёс в могилу. Рот на замке

Чужая сердечная тайна... Эгмонт давал разрешение на обсуждение его личной жизни?

[Эстравен]

Ну, с точки зрения высоконравственного Ларака, ни разу до знакомства с Луизой не изменявшего жене, это было неприлично.   В замешательстве Опять же нехорошо говорить о почти святом Эгмонте подобное.  Рот на замке Репутация рода - великая вещь! Улыбка

А зачем тогда вообще говорить об этом? "Женщина, живущая недалеко. Молочная сестра Эгмонта." Все! Больше ничего говорить не надо. Зачем репутацию сомнительной любовницей подмачивать? Эгмонт - Скала! Жил как святой в воздержании! А все остальные врут!

О дедах-прадедах уже поговорили. И для Эйвона это не грязное бельё, а великая сердечная тайна, которую он бы в противном случае унёс в могилу. Рот на замке

Чужая сердечная тайна... Эгмонт давал разрешение на обсуждение его личной жизни?

   А Эйвон вообще не умеет врать.  Беседовать с женщинами - тоже опыт маловат. 

  - Эйвон, - страшным шёпотом осведомилась Луиза, - а кто такая лесничиха Дженни?
  - Сударыня, - выдохнул несчастный Ларак, - кто вам сказал? Кто?!
  -Неважно, - Луиза улыбнулась и ненароком задела графа рукавом. ЯМ ч.1 стр.207

   Его застали врасплох, и говорить что-то о молочной сестре уже не получится. Не поверят. Тем более у них с Луизой наклёвывается своя сердечная тайна, своё приключение. 

[Inga]

Его застали врасплох, и говорить что-то о молочной сестре уже не получится. Не поверят. Смех

Тогда вообще не говорить... Он взрослый мужчина или недоразумение? Язык контролирует? И причем здесь поверят-не поверят? Извините, я не хочу это обсуждать...

Тем более у них с Луизой наклёвывается своя сердечная тайна, своё приключение.  Подмигивание

Мухи отдельно... А Эгмонт у них в постели должен был быть третьим? Какое  имеют отношение сердечные тайны Эгмонта к роману Луизы и Эйвона?

[Эстравен]

[

Тем более у них с Луизой наклёвывается своя сердечная тайна, своё приключение.  Подмигивание

Мухи отдельно... А Эгмонт у них в постели должен был быть третьим? Какое  имеют отношение сердечные тайны Эгмонта к роману Луизы и Эйвона?

    Может, этот рассказ помог набраться мужества и объясниться наконец в своей любви?

[Inga]

[

Тем более у них с Луизой наклёвывается своя сердечная тайна, своё приключение.  Подмигивание

Мухи отдельно... А Эгмонт у них в постели должен был быть третьим? Какое  имеют отношение сердечные тайны Эгмонта к роману Луизы и Эйвона?

    Может, этот рассказ помог набраться мужества и объясниться наконец в своей любви?

Даже если так... Эйвона это не красит... Впрочем, я сужу по себе, мне бы было неприятно...

[Эстравен]

    Может, этот рассказ помог набраться мужества и объясниться наконец в своей любви?

Даже если так... Эйвона это не красит... Впрочем, я сужу по себе, мне бы было неприятно...

   Ещё это, ИМХО, было нужно для прозрения Ларака. 

  -  Луиза... Любовь моя, - простонал ставший неверным муж, - как же ты права! Эгмонт был глупцом и преступником... Как он мог пожертвовать любовью? Это безбожно!
  - Тот, кто прячется от любви, - дурак , - припечатала Луиза, сидя на ложе святых и мучеников. - Помогите мне затянуть пояс.
  - Луиза... - Она просила затянуть пояс, а не целовать его концы, но почему бы не подождать? От платья не убудет, от неё подавно.
   Граф Эйвон Ларак отнял от губ чёрные ленты:
  - Любимая... Мне кажется, я раньше не жил...
  Любимая... Да уж, докатилась она. Теперь, хочешь не хочешь, до отъезда придётся грешить, не бросать же его такого, ещё утопится.
ЯМ ч.1 стр.214

   Святой Эгмонт рухнул с пьедестала?

[Yolka]

Но были Савиньяки, Дораки, Валмоны, Алва и Ноймаринены наконец. Вряд ли они стали бы чинить гадости жене Эгмонта. Колиньяры и Манрики, Креденьи,  сами не эории и не стали бы попрекать Айрис происхождением. Более, того,  если я не ошибаюсь, Эрвин упоминает о том,  что Хейлы  в родстве с Манриками. Так что ее положение при дворе вряд ли было бы столь плачевным,  как Вы описали.

И много семейство Окделлов общается с Колиньярами, Манриками и Креденьи? Или даже с Дораками и Ноймариненами? Это другой круг. Причем, похоже, не в первом поколении. А герцогине большую часть времени пришлось бы проводить все-таки дома, с родней и друзьями мужа, а не при дворе. Тем паче, что в столице-то и хатёнки нету, еще покойный дедушка продал.
Если же к претензиям предлагается вместе с выбором жены поперёк всех заодно и «всех» поменять, то проще сразу вопросить, почему Эгмонт Окделл не Валентин Придд и Рамиро Алва в одном флаконе?

А Эйвон вообще не умеет врать.

А зачем врать-то? Не думаю, что Луиза бы оскорбилась, сошлись Эйвон на нежелание обсуждать чужие проблемы. А так, в общем-то, обычные сплетни. Не смертный грех, но и небезупречное поведение, да. И сомнение в том, что он не рассказывал о личной жизни Эгмонта еще кому-нибудь, вполне закономерно.

Я, уж простите, еще раз пробегусь по нескольким популярным мнениям, без адресатов.

Это еще вопрос, исповедовался ли перед Лараком Эгмонт во всех своих шалостях или Эйвон об истории с Дженни тоже по сплетням слышал?  Он ведь слухи не подтвердил, хоть и не отрицал. А сплетни – крайне ненадежный источник информации. Что те слуги – свечку держали? Может, мужик просто бегал к добросердечной молочной сестренке чайку попить в доме, где ему тепло. От жены прятался.

Ну, и о разбитом сердце покинутой Айрис.
Что мы знаем о сей барышне? Имя, фамилию и тот факт, что она вскорости после разрыва с Эгмонтом замуж выскочила. Маловато информации для выводов, вам не кажется? С равной вероятностью девушка может оказаться ангелом во плоти, меркантильной стервой или легкомысленной пустышкой. Ее довольно скорое замужество может объясняться тем, что она с горя вышла за первого попавшегося. Или любовью с первого взгляда. Или покорностью воле родителей, давно присмотревших дочке подходящего жениха. Или тем, что благоразумная девушка держала про запас нескольких кавалеров.
Какие есть основания отдать предпочтение любому варианту? Я не вижу.

А вообще, межличностные отношения – такая непростая штука, что я бы не торопилась записывать в мерзавцы с чужих слов. Слишком много нюансов.

[SS]

Служа в воюющей армии, принимать вызов от противника - несогласно с правилами чести.
Вернее, принять вызов можно, но он должен быть отложен до прекращения боевых действий.
Иначе дуэль будет нарушением чести, которая требует службы.
Тем более, это относится к командующему (даже номинальному) армией.
Вообще, дуэль не могла противоречить служебным нормам. И даже просто сбежать с дежурства на дуэль дворянин не имел права. Тем более, под предлогом дуэли уклониться от военной службы.
Так что, формально говоря, действия Эгмонта нормам дворянской чести противоречили.

Вот только это, на мой взгляд, касается ситуации с дуэлями ВНУТРИ армии. Причем не факт, что в Талиге так, ибо есть у нас чудный пример Алвы и Карлиона, а их дуэль ведь была ПРИДУМАННОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ версией, т.е. ведущие политики и военные Талига, создавая ее, считали дуэль этих двух фактом вполне приемлимым. И наконец, в случае, если вы правы, то и Алва, предложивший САМ дуэль Эгмонту редкостное... созданье получается? 

[фок Гюнце]

Служа в воюющей армии, принимать вызов от противника - несогласно с правилами чести.
Вернее, принять вызов можно, но он должен быть отложен до прекращения боевых действий.
Иначе дуэль будет нарушением чести, которая требует службы.
Тем более, это относится к командующему (даже номинальному) армией.
Вообще, дуэль не могла противоречить служебным нормам. И даже просто сбежать с дежурства на дуэль дворянин не имел права. Тем более, под предлогом дуэли уклониться от военной службы.
Так что, формально говоря, действия Эгмонта нормам дворянской чести противоречили.

Вот только это, на мой взгляд, касается ситуации с дуэлями ВНУТРИ армии. Причем не факт, что в Талиге так, ибо есть у нас чудный пример Алвы и Карлиона, а их дуэль ведь была ПРИДУМАННОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ версией, т.е. ведущие политики и военные Талига, создавая ее, считали дуэль этих двух фактом вполне приемлимым. И наконец, в случае, если вы правы, то и Алва, предложивший САМ дуэль Эгмонту редкостное... созданье получается? 

Нет, это относится к дуэлям между офицерами враждующих армий. Эгмонт и Алва во время восстания, вроде бы, на одной стороне не сражались.
А что до Алвы - думается, он хорошо понимал, кому предлагал дуэль...

[SS]

А что до Алвы - думается, он хорошо понимал, кому предлагал дуэль...

То есть вы действительно считаете, что это была очередная гениальная идея Алвы - одним жестом спасти Надор для Окделлов (в смысле от Манриков и Колиньяров) и обесчестить Эгмонта, предложив ему заведомо бесчестную дуэль???
Странно, а мне по восприятию остальных казалось, что он ему, наоборот, ДОСТОЙНУЮ смерть предложил
А еще мне странно, то почему, если вы правы, соратники Алвы не усомнились в ЕГО чести

[Уленшпигель]

Казнь -позор, смерть в поединке -честь...

[SS]

Казнь -позор, смерть в поединке -честь...

Вот и я об этом. И не могу понять, почему согласие на поединок - бесчестие и трусость???

[Уленшпигель]

Казнь -позор, смерть в поединке -честь...

Вот и я об этом. И не могу понять, почему согласие на поединок - бесчестие и трусость???

Потому что удрал от Занхи в Закат! Потому что руководитель восстания обязан быть со своими соратниками до конца. Ну я так понимаю..