Султанат и Холта

[suxx]

Вот чего я никак не могу понять... Каким образом в золотых землях случились нухутский султанат и холта. По аналогии - эти страны явно отсылают нас куда-то в центральную азию или около того. Так вот вопрос. Как такие государства могли возникнуть на относительно небольшом расстоянии от той же  Дриксенской "Швеции" и даже частично захватывая ее широты? Тем более что торговля идет полным ходом, судя по коврам и статуэткам.  Да от Надора до Эпинэ в полтора раза дальше чем до КанКУльбабе (гыгы кульбабка по украински одуванчик). Моя придирка заключается в том, что на смежных территориях не могут развится столь различные культуры. Жду камментов

[Станислав]

Про Султанат уже есть тема:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=9271.0

[C@esar]

Моя придирка заключается в том, что на смежных территориях не могут развится столь различные культуры.

1. Сагранна
2. Теплое течение на Востоке
3. Холодное течение на Западе.

[Hatifnatt]

Моя придирка заключается в том, что на смежных территориях не могут развится столь различные культуры.

1. Сагранна
2. Теплое течение на Востоке
3. Холодное течение на Западе.

С последним можно и поспорить СПОЙЛЕРЫ

Опять?

Немного разные подходы получаются: оспаривание и обоснование. Если исходить из того, что что-то есть, то остаётся только объяснить, почему это есть. В данном случае ничего невозможного, ИМХО, нет. Разные природные (и особенно климатические) условия (запад-восток материка+течения+горы), изоляция (вполне возможно, что "открытие" Холты и султаната произошло недавно), мало межкультурных контактов (культура, например, Холты в Талиге известна мало, только специально интересующимся, - вспомнить хотя бы мантии судей).

Про то, что не стоит проводить прямые аналогии с земными странами, не повторять?

[Станислав]

Hatifnatt

За три тысячи лет контактов должно было быть в избытке. Это даже без учёта общей границы Холты и Талига.

[Закатный Кот]

Hatifnatt

За три тысячи лет контактов должно было быть в избытке. Это даже без учёта общей границы Холты и Талига.

Контактов "вообще" - да. Но взаимопроникновения культур могло и не произойти. Хороший пример - что сейчас мы в Европе знаем, скажем, о Тибете, кроме того, что там есть далай- и прочие ламы?
А в XIX в. уже какая-нибудь Сербия была для жителей Англии тотальной экзотикой.
Здесь вполне аналогично.

[Станислав]

Закатный Кот

Агнлия мало контактировала с Францией, а Франция мало контактировала с Испанией? Эта интересная новость.    Талиг и Холта непосредственно граничат друг с другом. Сагранна так же не может сильно мешать культурному обмену. В свете этого непонятно почему за три тысячи лет у холтийцев не произошло разложение родо-племенного строя со всеми вытекающими отсюда последствиями.

[Gatty]

Опять вы забываете кое-что и даже пару кое-чтов. 

[Аэр]

...на смежных территориях не могут развится столь различные культуры.

Ещё как могут! Яркий пример - соседство относительно цивилизованной Российской империи и кочевых тюркских племён Центральной Азии (подзнее ставших казахами, киргизими, узбеками и туркменами), у которых до сих пор очень сильны пережитки родоплеменного строя.
И почему в Кэртиане подобное невозможно?
   

[Malanka]

Холта - узкая прибрежная полоса холодного моря, отделённая от остальной части материка горами. Земной аналог - Чили. На Кавказе в Дагестане столько языков и народов, сколько трудно проходимых хребтов между ущельями. Тесного соседства мало. Надо ещё отсутствие природного забора между соседями. Автор собиралась, если не ошибаюсь, заслать в Холту Марселя с дипломатической миссией: в основной текст эти главы вроде не вошли, но могут быть опубликованы в виде дополнительных повестей или рассказов.

[feodesh]

...на смежных территориях не могут развится столь различные культуры.

Ещё как могут! Яркий пример - соседство относительно цивилизованной Российской империи и кочевых тюркских племён Центральной Азии (подзнее ставших казахами, киргизими, узбеками и туркменами), у которых до сих пор очень сильны пережитки родоплеменного строя.
И почему в Кэртиане подобное невозможно?
   

Я конечно могу ошибаться, но мощнейшее государство гуннов, простиравшееся от современного Китая до Франции,  и, возникшую на его обломках, империю Тимура, я никак не могу назвать нецивилизоваными и дикими. А когда появилась Российская империя,то азиаты уже  переживали  спад. История циклична.
 Холта есть некогда мощнейшее государство, переживающее свой закат, отсюда и "первообщинный строй"и прочее на наш взгляд "недоразвитие"

[feodesh]

И конечно обособленность териториальная, и я думаю, и религиозная. Ну не эсператисты же они в самом деле. ( Кстати я совсем не помню- упоминалась ли в текстах религия(и) Султаната и Холты? И если да, то просветите неразумную.)

[Hatifnatt]

И конечно обособленность териториальная, и я думаю, и религиозная. Ну не эсператисты же они в самом деле. ( Кстати я совсем не помню- упоминалась ли в текстах религия(и) Султаната и Холты? И если да, то просветите неразумную.)

ЛП, 705:

Холтийцы — потомки кочевых племен Седых земель, вытесненных оттуда похолоданием примерно через четыреста лет после создания Золотой Анаксии. Легенды рассказывают, что в то время между Седыми и Золотыми землями существовал перешеек, ныне исчезнувший под водой.

Холтийцы чтут Духов Степи и души предков. Они считают, что дети Пламени вступили в союз с дочерьми Ветра и породили Духов Степи. Духам стало одиноко, и тогда Огонь и Ветер вняли просьбам своих детей и создали коней, верблюдов, коров и овец. Однажды весной Духи Степи почувствовали неодолимое желание и удовлетворили его с верблюдицами. От этого союза произошли люди, в которых скотское начало неотделимо от божественного.

Религия холтийцев запрещает подходить к «воде без двух берегов» ближе, чем на дневной переход, строить каменные и деревянные дома и питаться мясом сородичей-верблюдов. Прежде чем принять какое-либо решение, холтийцы слушают ветер, полагая, что беседуют с душами предков. В особо важных случаях холтийский правитель кан и его заклинатели Ветра и Огня производят жертвоприношение и читают волю Духов Степи по мозгам, сердцам и печени жертвенных животных, а иногда и людей.

[suxx]

Давайте не забывать что все золотые земли территория относительно небольшая. Сколько занял путь от Олларии до Фельпа? Вот... А теперь приложем ту же линейку к Холте. Размеры. Там кочевать точно негде. И удерживать эту территорию "без каменных домов" тоже невозможно.  Дриксен и Талиг рвут друг у друга небольшие кусочки вроде Марагоны, а буквально в двух шагах (опять напоминанию что судя по карте от надора до Холты гораздо ближе чем до Эпине) целая странана принадлежащая непонятно в чем живущему народу. Вся мощь монголов заключалась в необятных просторах и удаленности породившей их земли. Но они бы не могли возникнуть на территории равной Австрии. Тут упоминался Северный кавказ и "непохожесть" живущих там народов. Анука отличите мне с ходу осетина от черкеса? А? Хоть они там и разные народы - но уклад жизни один в один практически. Архитектура, одежда и кухня схожи.

[feodesh]

И конечно обособленность териториальная, и я думаю, и религиозная. Ну не эсператисты же они в самом деле. ( Кстати я совсем не помню- упоминалась ли в текстах религия(и) Султаната и Холты? И если да, то просветите неразумную.)

ЛП, 705:

Холтийцы — потомки кочевых племен Седых земель, вытесненных оттуда похолоданием примерно через четыреста лет после создания Золотой Анаксии. Легенды рассказывают, что в то время между Седыми и Золотыми землями существовал перешеек, ныне исчезнувший под водой.

Холтийцы чтут Духов Степи и души предков. Они считают, что дети Пламени вступили в союз с дочерьми Ветра и породили Духов Степи. Духам стало одиноко, и тогда Огонь и Ветер вняли просьбам своих детей и создали коней, верблюдов, коров и овец. Однажды весной Духи Степи почувствовали неодолимое желание и удовлетворили его с верблюдицами. От этого союза произошли люди, в которых скотское начало неотделимо от божественного.

Религия холтийцев запрещает подходить к «воде без двух берегов» ближе, чем на дневной переход, строить каменные и деревянные дома и питаться мясом сородичей-верблюдов. Прежде чем принять какое-либо решение, холтийцы слушают ветер, полагая, что беседуют с душами предков. В особо важных случаях холтийский правитель кан и его заклинатели Ветра и Огня производят жертвоприношение и читают волю Духов Степи по мозгам, сердцам и печени жертвенных животных, а иногда и людей.

Большое спасибо!