Возможные прототипы народов Кэртианы - II

[Гаррольд]

Дриксен-Австрийская империя с примесью Швеции. Имена преимущественно германские, но есть и скандинавские Олаф Кальдмеер, Юхан Клюкгайтер
Гаунау-Пруссия
Бергмарк-Швейцария
Алат-Венгрия
Гайифа-Византия дожившая до 17-го века
Ургот-герцогство Миланское
Бордон-Венецианская республика
Фельп-Генуя
Кэнналоэ-Испания, но не Кастилия, а Каталония
Кагета-Грузия
Сагранна-Кавказ
Кадана-Норвегия или Швеция
Агарис-папский Рим
Агария- боюсь гадать
Талиг-синтез всех стран Западной Европы а-ля империя Карла Великого.

[nyushik]

Прикольно: года два назад Автор писала в посте по поводу Кагеты, а спорят люди до сих пор... Интересно, прежде чем писать - кто-то читает то, что была написано ранее? 

[Dolorous Malc]

Прикольно: года два назад Автор писала в посте по поводу Кагеты, а спорят люди до сих пор... Интересно, прежде чем писать - кто-то читает то, что была написано ранее? 

Да естественно никто ничего не читает, Вы прям как маленькая.
Средний постер, видя тему длиной более одной страницы - читает последнюю, а потом, в лучшем случае, извиняется: "мне некогда читать всё, так что простите, если я задаю вопрос, который уже был". В худшем случае не извиняется.
Меня обычно хватает на страниц 12-15.

[Juggernaut]

Прикольно: года два назад Автор писала в посте по поводу Кагеты, а спорят люди до сих пор... Интересно, прежде чем писать - кто-то читает то, что была написано ранее? 

Видите ли, я воспринимаю сообщение автора о том, что на образ Кагеты повлияла земная Шотландия (если мне не изменяет память) как провокативное. В хорошем смысле причём.

[Gileann]

Видите ли, я воспринимаю сообщение автора о том, что на образ Кагеты повлияла земная Шотландия (если мне не изменяет память) как провокативное. В хорошем смысле причём.

Сразу вспомнилась сценка в театральном буфете.
"Ну и как тебе наш новый главреж?" - "Дерьмо!" - "С ума сошел? Он за нами в очереди стоит!" - "Да нет, ты не понял. Я же в положительном смысле этого слова!" 

[Juggernaut]

Видите ли, я воспринимаю сообщение автора о том, что на образ Кагеты повлияла земная Шотландия (если мне не изменяет память) как провокативное. В хорошем смысле причём.

Сразу вспомнилась сценка в театральном буфете.
"Ну и как тебе наш новый главреж?" - "Дерьмо!" - "С ума сошел? Он за нами в очереди стоит!" - "Да нет, ты не понял. Я же в положительном смысле этого слова!" 

Такое бывает, да
Ну на самом деле, подумайте: в кагетах, таких, какими мы их видим в окончательном варианте книги, нет почти ничего, что позволило бы отождествить их с шотландцами (ведь шотландцы там были-то? давно читал это сообщение, запамятовал), тем не менее автор книг заявляет нам, что эти самые шотландцы там каким-то боком есть. Значит, изначально была какая-то ассоциативная цепочка, в начале которой были шотландцы, а получилось то что получилось, позволяющее отождествить кагетов скорее с грузинами (по мнению большинства). Выходит, автор провоцирует нас на какую-то умственную деятельность.
Конечно, можно предположить и второй вариант, но он ни мне, ни вам не понравится.

[Malanka]

Кагеты=?шотландцы: замки, гористость, занимаются скорее животноводством (шотландцы - овцеводство), гордость/заносчивость при относительной бедности.

[Нинель]

У кгетов жарко, они розы выращивают и виноград.
Уж скорее кандидаты на потопление в нужнике (по версии адуанов) сгодятся на роль шотландцев.

[Juggernaut]

Кагеты=?шотландцы: замки, гористость, занимаются скорее животноводством (шотландцы - овцеводство), гордость/заносчивость при относительной бедности.

и откуда всё же эти долбаные шотландцы взялись-то? Может каданцы имелись в виду, а не кагеты?

[Vax]

Кагеты=?шотландцы: замки, гористость, занимаются скорее животноводством (шотландцы - овцеводство), гордость/заносчивость при относительной бедности.

и откуда всё же эти долбаные шотландцы взялись-то? Может каданцы имелись в виду, а не кагеты?

Что имелось в виду написано в этой же самой теме на 6-й странице

[Juggernaut]

Кагеты=?шотландцы: замки, гористость, занимаются скорее животноводством (шотландцы - овцеводство), гордость/заносчивость при относительной бедности.

и откуда всё же эти долбаные шотландцы взялись-то? Может каданцы имелись в виду, а не кагеты?

Что имелось в виду написано в этой же самой теме на 6-й странице

Тьфу, перечитал всю тему казалось бы, но это сообщение пропустил. Впрочем, я рад, что пришёл к правильным выводам 

[Скорпион]

По-моему, тема издыхает... Может, не стОит писать? Ну ладно, я новенький, мне можно...   

Насчёт слов автора про /Кагету=Шотландию/ - смысл был таков, что при создании ею образа Кагеты Шотландия была как бы основой, на которую нанизывалось много чего. Так что однозначно уравнивать не стОит.

Была хорошая мысль насчёт /Кагета=сплав горцев и Польши/. Хорошая тем, что, по-моему, большинство, если не все, страны в книге - это именно сплав.

Например, Дриксен мне кажется сплавом Германии и Швеции. Ориентируюсь чисто по военным званиям, в силу увлечений. Смотри описание морской битвы при Хексберге (название книги не помню). У дриксенцев есть шаутбенахт, капитан-цур-зее и адмирал цур-зее.
Шаутбенахт Эреншельд рулил в шведской эскадре в битве при Гангуте. А капитаны и адмиралы цур-зее были в Германии (правда, по-моему, их обладатели носили не шпаги и треуголки, а кортики и фуражки с орлом и свастикой - эпоха была такая...  )

А гоганы - сплав, таки да, евреев и ломбардцев, о чём тоже упоминалось. Закрытость общества, ритуалы, способность решать мировые проблемы при помощи звонких золотых аргументов... Плюс - мне чётко одинаково не нравятся звучание еврейского языка и гоганских Флохов-Гохов-Кабиохов. Я не нацист, просто чисто эмоциональное и  субъективное неприятие.

Кстати, насчёт того, что, дескать, автор САМА сказала, гоганы - НЕ евреи. И чё? Высоцкий в своё время говорил, что его часто спрашивают: правда ли, что в такой-то песне вы имели в виду то-то и то-то? Он всегда отвечал "правда", даже если ничего такого и не подразумевал. Объяснял Высоцкий это так: "Если человек это в песне увидел, значит, это там тоже есть".
Так что, если большиство видит в гоганах евреев, то "пусть вас не беспокоит этих глупостей" - это таки-да точно!

[Gatty]

Кстати, насчёт того, что, дескать, автор САМА сказала, гоганы - НЕ евреи. И чё?

А то, что автор  фиг в кармане не держит.  Если  народы и страны имеют хотя бы в плане менталитета и темперамента земных аналогов, это "на раз" вычисляется по именам и названиям. "Неземные" народы  (гоганы, холтийцы, мориски, кагеты, саграннские  племена) стали такими, какими стали, исходя из логики сюжета и особенностей  мира, в  том числе и магических. Само собой, раз это люди, а не восьмногие сноноужамы, у них есть черты, присущие земным народностям. Самым разным, но только черты.

Если б я хотела сделать гоганов евреями (армянами, ломбардцами, старообрядцами) я бы их таковыми сделала. В "К вящей славе человеческой" у меня Бенеро честно разговаривает  на иврите, и ничего.  Но гоганы это именно гоганы. А за тех,  кому  комфортнее сводить  гоганов к  евреям,  Дору к Ходынке,  Сильвестра к  Ришелье,  а Алву к Базарову автор ответственности не несет.   

[Spokelse]

Кстати, насчёт того, что, дескать, автор САМА сказала, гоганы - НЕ евреи. И чё?

Ничё. Общего то-есть ничего.
Ну я судорожно пытаюсь представить себе картину. Город Рим. Год, допустим, 1650 от р.Х. Время - Великий Пост. И по всему Риму открыты еврейские таверны, где подают свиные отбивные тьфу-ты... Бифштексы с кровью ... опять тьфу-ты... Ну, в-общем, тех же куриц-гриль подают. И полгорода туда ходит есть. И никого... То-есть совсем никого это в Риме не огорчает.

Если серьезно, то никаких аналогов евреям в Кэртиане быть, ИМХО, не могло. Потому, что не было аналогов Ассирии, Вавилона, Римской империи.

[Скорпион]

Для Gatty:
 Очень жаль, что вы не продолжили цитату из моего сообщения дальше. Я имел в виду, что, если читатель/слушатель видит в произведении что-то, чего автор туда не вкладывал, то это не плохо и не хорошо - это просто так, и не иначе.
 Да и кроме того - после того, как форумчане чётко отследили в тех же кагетах черты поляков, кавказцев и кого-то ещё (только не сошлись в оценке - чьих черт больше), а в морисках увидели мавров, я не понимаю вашего недовольства моим постом. И, кстати, к чему здесь слово "комфортнее"? Вопрос о гоганах для меня, в общем, не жизненный...


 А о подобии народов - возьмём Толкиена. Согласитесь, что его арнорцы, гондорцы, хоббиты (не по физиологическим особенностям, а по описанию жизни), не говоря уже о эльфах и орках, не могут быть в каких-то своих чертах уподоблены какому-нибудь конкретному земному народу. А в ваших кагетах, морисках, дриксенцах, алатах конкретные черты видны - иначе этой ветки форума бы не было. А уж хотели вы этого или нет - ну разве это так важно? Это есть, и читатели это видят. И прекрасно.