Географические аспекты-II

[number93]

Холтийцы, как и агмы с варитами ушли из Седых Земель.

Ангмы с варитами, небось, в основном рыбку ловили ( не в СЗ, но и там ее кто-то ловил наверняка, холтийцы - степные или пустынные кочевники... с верблюдами...
В тайге живут другие люди...

Бьют зверя - приезжие из факторий, ну , и оригиналы ,вроде Рупертова дяди. Сколько леса на соболя и куницу нужно - не знаю, но много его там быть не может
Ну карту-то посмотри ...

Просветись от охотоведения... И все это - зимой ( т.е с заимками, балками и т.д)...
СПОЙЛЕРЫ

"С осени куницы часто держатся парами, причем участки  самца и самки соприкасаются. Охотничья территория самки в средней полосе европейской части СССР редко превышает 500-750 га; у самца - раза в три-четыре больше. При хороших кормовых условиях средняя длина следа, оставляемого  среднерусской куницей за сутки, равна 3, 5-6, 5 км; на Кольском полуострове в зимы, бедные кормом, суточные переходы куницы увеличиваются до 8-10 км и более. В зависимости от условий сезона, состояния снежного покрова и особенно нависшей на ветвях деревьев снежной кухты куница использует то большую, то меньшую часть своего участка. "
http://piterhunt.ru/Library/formozov/sputniksledop/5.htm

http://www.diary.ru/~Methenberg/
И всё это должно уложиться в 10 градусов широты - с тайгой ?тундрой и ледниками... От Питера до Нордкапа.

А почему это должно уложиться в 10 градусов широты или долготы ...

СПОЙЛЕРЫ

Ладно, льда я там много насажал - можно убавить.

СПОЙЛЕРЫ

А еще можно лоскутами, а не великое оледенение за 2000 лет... без существенных перемен климата ЗЗ

PS... Не возмусь утверждать, но мне мерещится, что в тексте где-то мелькали "зедоземельские варвары"...

[Hatifnatt]

И где там написано, что Бирюзовые Земли...

Ну они же покрашены в бирюзовый цвет

Получить в БЗ пустыни мы можем и без течения, просто за счет площади материка...
И вооще... у нас нет никаких данных, как далеко на восток идут СЗ, Бирюзовые за и БЗ тож... а Кэртана - она вроде круглая...

Никаких И даже рассказов очевидцев про людей с собачьми головами нет . Но мы можем сделать вид, что нас это не беспокоит и вообще этих вопросов не касаться. Белые пятна на карте...

Слушай, таежный пояс Евразии, кто подогревает...  Суша кругом...

Если считать, что Померанцевое - субтропики, то на Седые тайги уже не хватит. У нас градусов 25 между субтропиками и северной границей тайги (2500-3000 км). Это ещё при Северо-Атлантическом течении, которое все-таки на половину Евразии влияет. В Канаде при "охладителе" - Гудзоновом заливе - тайга до широты Москвы едва доходит. Север Золотых - да, тайга очень может быть. Но Седые в более высоких широтах (за полярным кругом, как мне кажется).
Правда, эти широтные раскладки - для земных материковых условий. Седые - за проливом, так что климат вроде должен быть помягче, чем на такой же широте где-нибудь в Северной Якутии. А если ещё и местное Северо-Атлантическое к ним протянуть, совсем жить можно
Вытягивать на север СЗ нужно осторожно, чтобы не получить местную Антарктиду.

[number93]

Если считать, что Померанцевое - субтропики, то на Седые тайги уже не хватит. У нас градусов 25 между субтропиками и северной границей тайги (2500-3000 км). Это ещё при Северо-Атлантическом течении, которое все-таки на половину Евразии влияет. В Канаде при "охладителе" - Гудзоновом заливе - тайга до широты Москвы едва доходит. Север Золотых - да, тайга очень может быть. Но Седые в более высоких широтах (за полярным кругом, как мне кажется).
Правда, эти широтные раскладки - для земных материковых условий. Седые - за проливом, так что климат вроде должен быть помягче, чем на такой же широте где-нибудь в Северной Якутии. А если ещё и местное Северо-Атлантическое к ним протянуть, совсем жить можно
Вытягивать на север СЗ нужно осторожно, чтобы не получить местную Антарктиду.

Ну , для начала, меж субтропиками и лесотундрой можно и 30 градусов посчитать...
И почему ты думаешь, что СЗ за полярным кругом...
То что на карте торчит не обязано быть ни самой южной точкой материка, ни самой западной...
Кроме тайги нам надо получить еще историческую родину холтийцев, а это сколько-то широколиственных лесов, лесостепей, степей, полупустынь, пустынь...
Могло ль сие добро провалиться в одночасье в море, пусть Елка скажет... думаю - нет...
Обледенеть минуя тайгу тож не могло...
И зарасти тайгой тож...
Деревья живут долго и граница леса движется медленно...
Сосна в среднем 400-500 лет... и тд.
СПОЙЛЕРЫ

http://www.everyday.com.ua/myplanet/treelife.htm

Потому и предлагаю начинать с цитатника и выявления природных зон...
Напомню, в южной Дриксен и Гаунау(не только широта, еще и горы рядом) - виноград растят промышленно.
Не факт что в ЗЗ вообще тайга есть равнинная , если ты не хочешь Уссурийской( а ее хотеть не с чего вроде)...

[Panurg]

Намба

И почему ты думаешь, что СЗ за полярным кругом...

Большей частью - иначе либо ЗЗ до размеров Франции ужимать, либо Кэртиану увеличивать, либо Померанцевое в тропики ...

Кроме тайги нам надо получить еще историческую родину холтийцев, а это сколько-то широколиственных лесов, лесостепей, степей, полупустынь, пустынь...

Щаззз. С какого перепугу на родине кочевого народа -тайга и широколиственные леса .

Деревья живут долго и граница леса движется медленно...
Сосна в среднем 400-500 лет... и тд.

Леднику всё равно сколько сосна жить должна.

Напомню, в южной Дриксен и Гаунау(не только широта, еще и горы рядом) - виноград растят промышленно.

Под Берлином тоже растет.

[Daidre]

Намба, по-моему, нечто виноградообразное и в Надоре растёт. Ибо "Надорская кислятина" упоминается и неоднократно...

[number93]

Большей частью - иначе либо ЗЗ до размеров Франции ужимать, либо Кэртиану увеличивать, либо Померанцевое в тропики ...

Либо представить себе другую широтную протяженность поясов и обосновать...
Но половинку ЗЗ ПМ сотоварищи верхом за 14,5 дней прошли, петляя по местным трактам и отрядом...

Щаззз. С какого перепугу на родине кочевого народа -тайга и широколиственные леса .

А с того, что даже тайги на свете не 1 сорт...
И в степи-пустыни она переходит постепенно(широколиственный пояс не обязателен, но смена типа хвойного леса все одно будет)...

Леднику всё равно сколько сосна жить должна..

Только куниц и прочие меха из СЗ нынче возят...
Значит тайга осталась на месте хотя бы частично...

.Напомню, в южной Дриксен и Гаунау(не только широта, еще и горы рядом) - виноград растят промышленно.

Под Берлином тоже растет.

Угу у немцев пока не порубили были вполне себе дубово-буковые леса...
Природные зоны вообще не так быстро бегают за климатическими переменами, как агрокультуры...
http://www.yperboreia.org/vino01.asp

Намба, по-моему, нечто виноградообразное и в Надоре растёт. Ибо "Надорская кислятина" упоминается и неоднократно...

А чего бы ему там не расти...
Если все хвойное идет не по широтной, а по вертикальной зональности...

[Scorpion Dog]

Прошу прощения, что вмешиваюсь, ибо не специалист в данном вопросе, но брошу свои 5 копеек.

Щаззз. С какого перепугу на родине кочевого народа -тайга и широколиственные леса .

Может из-за этого они и откочевали?

Так вот, одним из таких высокопродуктивных травяных биомов во времена Великого Оледенения были холодные сухие степи, окружавшие ледниковый щит. Этот исчезнувший ныне ландшафт получил название "тундростепь". Термин возник оттого, что тамошняя фауна (ее так и называют -- "мамонтовая фауна") представляла собой странную смесь: часть ее сохранилась в современной тундре (северный олень, овцебык), часть - в современной степи (сайгак, бизон), а часть (мамонт, шерстистый носорог, пещерный лев, саблезубый тигр) была характерна лишь для этой экосистемы и исчезла вместе с ней.
   Древние тундростепи очень похожи по структуре растительного покрова на т.н. "реликтовые степи" Восточной Сибири и Аляски, существующие ныне в виде небольших пятачков на сухих южных склонах тамошних гор. В эпоху оледенения, когда колоссальные количества воды оказались заморожены в ледниковом щите (создававшем к тому же устойчивый антициклон, что дополнительно иссушает климат), эти сухие степеподобные ландшафты распространились на огромные площади. При наступившем же 10-12 тыс лет назад потеплении, когда ледниковый щит растаял, отступив до примерно нынешних его границ, климат стал гораздо более влажным. Место тундростепей заняли тундра современного типа и северная тайга, где основу растительного покрова составляют не злаки, а мхи, которые практически несъедобны для большинства животных; изолированные пятнышки горных "реликтовых степей" же просто неспособны прокормить популяции копытных и хищников, составлявших "мамонтовую фауну".

http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0200.shtml

Может это имело место и в Кэртиане примерно 3 тыс. лет назад?

После чего земли заняли предки варитов.
Которые потом в свою очередь, из-за нового, более сильного похолодания, примерно 1500 лет назад, переселились в Золотые Земли.

[Hatifnatt]

СПОЙЛЕРЫ

Мне нравится ситуация: думаем о природных зонах, чтобы решить вопрос о размере материков и климате, хотя эти природные зоны из климата и местности и вытекают Вести разговор о зонах, когда так и не решили, подводить течение - перекроитель зон, или нет, тоже интересно Нет, я понимаю, что идём с конца, но ситуация мне нравится. Это не задачка из классического зачёта по географии первого курса: описать климат и определить природную зону по карте, это веселее.
Прошу прощения, это было лирическое отступление

14,5 дней пути по 80 километров (вроде в этой теме была такая цифра) и этот путь - половина материка (без южного выступа Гайифы) - и будет градусов 20 широтной протяжённости. Считать градусы между зонами без информации о рельефе, течениях и прочих факторов - занятие неблагодарное и ненадёжное. Уже говорила, что на востоке Северной Америки тайга заканчивается на той широте, на которой в Евразии она только начинается. О чём говорить?

Цитаты из ЗИ:

Обитали они раньше за Полночным морем, вариты - в Седых землях, агмы - на острове Агмарен. ...
На остров навалились льды, пришлось уходить на юг.
Бедняги решили перебраться к варитам, но налетать, грабить и убегать совсем не то, что прийти и поселиться. ... Их не пустили и изрядно потрепали. Агмы двинулись дальше, через море... .
Агмы бросили якорь в нынешнем Флавионе. Грабить там было некого, пришлось заняться охотой и, страшно сказать, земледелием, но травку они кушали недолго. В Седых Землях снова похолодало, и теперь за море потянулись уже вариты.

Получается, что до исхода на Агмарене (который севернее СЗ) земледелием не занимались. Но это просто мысли в копилку.

Несколько тысяч лет в СЗ были подходящие условия для кочевников (без крупных лесных массивов и ледников, надо полагать). Сейчас там участки тайги. И о чём спор? Совмещать это в одном времени и месте совсем не обязательно. Кочевали в древности по тундре-лесотундре пра-холтийцы. Сидели на побережьях агмы и вариты, разбойничая помаленьку. Начало холодать. Агмарен обледенел, сидеть стало негде. Ледники наступают, зоны даже особенно могут и не меняться, просто становится холоднее и суше, и любимые шерстистые верблюды холтийцев стали болеть, да и привычные мхи-ковыли пропали. Холтийцы ушли на юг. Агмы и вариты, кстати, шли не по перешейку, а бурным морем. Не знали? Или перешеек был далеко от них? И что с перешейком? Ледники росли, моря мелели? А потом немного отпустило, и уровень снова поднялся? Или всё дело в тектонике?

А тайга могла быть и в древности. Даже вместе с кочевыми местами холтийцев (где бы они не кочевали). Лесам нужно большее увлажнение. Если всё-таки будет санкция на подвод тёплого течения к СЗ с запада (+материк на западе в довесок ), то там будут луга (где похолоднее и будут очень вероятно)+тайга (где потеплее, менее вероятно, но раз надо...). Восточнее, где суше (не у самого побережья) - что-то более кочевнопригодное.
Так что вопрос с продолжительностью жизни стандартного дерева не особо принципиален.
Любопытный вопрос: уж не во время ли своего путешествия по перешейку холтийцы так испугались моря, что появился запрет к нему приближаться? Или они боялись, что особо предприимчивые уйдут обратно?

И, пожалуйста, не трогайте размеры планеты, хорошо Дожно же в этой жизни быть хоть что-то постоянное...

Может это имело место и в Кэртиане примерно 3 тыс. лет назад?

После чего земли заняли предки варитов.
Которые потом в свою очередь, из-за нового, более сильного похолодания, примерно 1500 лет назад, переселились в Золотые Земли.

Про холтийцев в приложении к ЛП сказано, что они были вытеснены похолоданием примерно через 400 лет после создания Золотой Анаксии. Где-то упоминалось, сколько времени она просуществовала? О времени переселения варитов упоминаний не помню...

[number93]

Про холтийцев в приложении к ЛП сказано, что они были вытеснены похолоданием примерно через 400 лет после создания Золотой Анаксии. Где-то упоминалось, сколько времени она просуществовала? О времени переселения варитов упоминаний не помню...

Cм пролог... От Одинокого - Абвении ушли из Кэртианы 3000 лет назад...
Приложение к ЛП - абвенианство зародилось, как религия, когда 4 избранных анаксии объединились в Золотую Анаксию.
Т.е. исход холтийцев приходится скорее всего на конец первого круга после ухода Абвениев.
А сейчас у нас кончается, видимо, 8-ой...
Холтийцы - вытеснены похолоданием... скорее всего засухой...
Чтоб люди стали переселяться, а не адаптироваться изменения должны быть быстры и радикальны...
Чтоб на месте степей-пустынь вырос лес нужно большее увлажнение и время...
Скорости можно оценить вот здесь...
СПОЙЛЕРЫ

http://students.russianplanet.ru/geography/atmosphere/atmo11.htm

Предлагается запихнуть похолодание и осушение и последующее отаеживание прародины холтийцев(с верблюдами, а верблюды -это пустыня) в 2,5 тысячелетия...
Причем, в ЗЗ при этом грандиозных подвижек не наблюдается, а потому все эти холтийско-агмаренские похолодания выглядят скорее локальными разрастаниями ледников и нарушениями увлажнения сухих зон , где каждая капля осадков на пределе...

[Hatifnatt]

Холтийцы - вытеснены похолоданием... скорее всего засухой...
Чтоб люди стали переселяться, а не адаптироваться изменения должны быть быстры и радикальны...
Чтоб на месте степей-пустынь вырос лес нужно большее увлажнение и время...
Скорости можно оценить вот здесь...
СПОЙЛЕРЫ

http://students.russianplanet.ru/geography/atmosphere/atmo11.htm

Предлагается запихнуть похолодание и осушение и последующее отаеживание прародины холтийцев(с верблюдами, а верблюды -это пустыня) в 2,5 тысячелетия...
Причем, в ЗЗ при этом грандиозных подвижек не наблюдается, а потому все эти холтийско-агмаренские похолодания выглядят скорее локальными разрастаниями ледников и нарушениями увлажнения сухих зон , где каждая капля осадков на пределе...

Намба, почему обязательно лес должен вырасти на месте степей? И почему именно степей? Почему отаеживаться должна именно прародина холтийцев? Если они жили на востоке Седых в своеобразных сухих степях-тундрах (а почему не может быть тундра? Разве кочевники однозначно привязаны к степям? это они с горя в Золотых в степях поселились, а в Седых могли уютно жить и в тундре-лесотундре), леса могли быть хоть в это же время на западе, где влажнее и теплее.
Холтийцы ушли по "мосту". Агмы-вариты уплыли. Они могли это сделать из разных мест и, более того, в разное время.

Возможно ещё, что со времен исхода варитов в СЗ снова немного потеплело, стало комфортнее, и сохранившиеся островки тайги разрослись. Это на западе. А на востоке - тундры-ледники.

Причем, в ЗЗ при этом грандиозных подвижек не наблюдается, а потому все эти холтийско-агмаренские похолодания выглядят скорее локальными разрастаниями ледников и нарушениями увлажнения сухих зон , где каждая капля осадков на пределе...

Начать с того, что грандиозные-не грандиозные, а подвижки были :

История костюма, абвениатский период (ЯМ-2, стр. 437):
"...тёплый климат позволял обходиться вообще без обуви"
Гальтарский период (стр. 438):
"В гальтарский период происходит частичное изменение климата: в отличие от предшествующего времени перпады температур становятся всё более заметными.
... Во второй половине гальтарской эпохи произошло столкновение и последующее частичное объединение Золотой Анаксии с "северными варварами", обитающими за "Разрубленным Змеем" (горный массив, служащий естественной границей Золотой Анаксии с севера и северо-запада"), - переселенцами из Седых Земель".

Похоже, что не такие уж и локальные

[number93]

Намба, почему обязательно лес должен вырасти на месте степей? И почему именно степей? Почему отаеживаться должна именно прародина холтийцев? Если они жили на востоке Седых в своеобразных сухих степях-тундрах (а почему не может быть тундра?  Разве кочевники однозначно привязаны к степям? это они с горя в Золотых в степях поселились, а в Седых могли уютно жить и в тундре-лесотундре), леса могли быть хоть в это же время на западе, где влажнее и теплее.

Ну ладно, давай опять в дебри гипотез-теорий оледенений, где мы обе ни уха...
Верблюды у нас... и это - пустыни... в степях горбов не надо...
В тундрах тож - воды хватает...
Оленеводы, наверное , самые познеобразовавшиеся кочевники...
И любые кочевники не пройдут сквозь серьезные леса...
Если у тебя лес наступал на тундру , то это - потепление...
Если на степь - похолодание, ты запускаешь процесс в обе стороны... 
Или предлагаешь что тайга БЗ ниже по широте родины верблюдов...
Кроме того, степь не столько вопрос воды , сколько вопрос остепняющих ее копытных...
Домашние - уязвимей... Навык степного выпаса штука сложная, его преобрести сложней, чем навыки земледелия...

Возможно ещё, что со времен исхода варитов в СЗ снова немного потеплело, стало комфортнее, и сохранившиеся островки тайги разрослись. Это на западе. А на востоке - тундры-ледники.

Да не успеют..
И не проще ли предположить, что коммерческий интерес купцов ЗЗ просто на севере материка, где тайга и пушнина...
А в остальных землях взять нечего...

Начать с того, что грандиозные-не грандиозные, а подвижки были :

История костюма, абвениатский период (ЯМ-2, стр. 437):
"...тёплый климат позволял обходиться вообще без обуви"
Гальтарский период (стр. 438):
"В гальтарский период происходит частичное изменение климата: в отличие от предшествующего времени перпады температур становятся всё более заметными.

Угу... не более того... Валенки никто не заводит...

... Во второй половине гальтарской эпохи произошло столкновение и последующее частичное объединение Золотой Анаксии с "северными варварами", обитающими за "Разрубленным Змеем" (горный массив, служащий естественной границей Золотой Анаксии с севера и северо-запада"), - переселенцами из Седых Земель".

Похоже, что не такие уж и локальные

Ну наполз хороший ледничек на Агмарен... и поползли ледники с гор СЗ...
Откуда известна протяженность СЗ по меридиану...

[Hatifnatt]

Ну ладно, давай опять в дебри гипотез-теорий оледенений, где мы обе ни уха...
Верблюды у нас... и это - пустыни... в степях горбов не надо...
В тундрах тож - воды хватает...
Оленеводы, наверное , самые познеобразовавшиеся кочевники...
И любые кочевники не пройдут сквозь серьезные леса...
Если у тебя лес наступал на тундру , то это - потепление...
Если на степь - похолодание, ты запускаешь процесс в обе стороны... 
Или предлагаешь что тайга БЗ ниже по широте родины верблюдов...

Помнится, относительно того, совпадает ли родина верблюдов с родиной кочевников, полного согласия достигнуто не было
Только я предлагаю не устраивать наступления, а разнести тайгу и места кочевания, чтобы проходить леса не понадобилось на чём бы то ни было. Агмы-вариты друг друга с древности знают. Про кочевников ни те, ни другие не упоминают. Агмы плыли по морю, не воспользовались "мостом".
Вот и предлагаю: запад Седых - тёплое течение, луга, тайга и родина варитов, восток - сухо, пустыни-не пустыни (т.е. верблюды-не-верблюды), или степи-тундра и холтийцы.
Развести их не по широтам, а по долготам, благо вроде бы возможности есть: западный перенос воздушных масс, возможно, тёплое течение. Для большей правдоподобности можно разделить таёжную и кочевую части горами. Вот и будут аридные условия пусть даже для верблюдов.
А наступал только ледник, и на лес, на то, по чему кочевали холтийцы. Что-то мне кажется, что найти современный земной аналог тех ландшафтов не получится.

Угу... не более того... Валенки никто не заводит...

Не заводит Но дело было ещё в Гальтаре, с более тёплым климатом. А как перебрались в Кэбителлу, так и вовсе по две пары штанов надели

[number93]

Хат, повторюсь, начинать надо с цитатника...
Все детали по климату, сельскому хозяйству, природопользованию, биоразнообразию...
Когда ангмы с варитами плыли перешейка могло не быть, и с чего у них похолодало...
Именно перешейк - препятствие течениям меж ЗЗ и БЗ..

[Panurg]

Hatifnatt  Истину глаголешь - долготное зонирование там, для того и хребет нарисован. Если надо - можно его повыше сделать.
Намба, без цитат - но агмы, вариты и холтийцы переселялись примерно в одно время , плюс-минус лет в 50-100. Так что, перешеек был.

[Hatifnatt]

Перешеек, к тому же, преградит путь тёплому течению (я в него верю ), сделав родину холтийцев ещё суше.

Вроде всё увязывается

СПОЙЛЕРЫ

Через несколько дней могу пару томов обработать в поисках цитат Субботник по этому поводу объявлять не предлагаю, чревато