Твой папа не там умер…

[Janis]

Дело не в алкоголизме родителей.

Но в качестве примера вы сочли нужным привести алкоголиков. К сожалению, тут такой скользкий момент: тезис

Не все ли равно, как именно погибли люди - для их родственников это беда, горе, и часто потеря кормильца.

в случае с горькими алкашами и наркоманами очень часто не работает. Если мы о таких, которые регулярно чертей ловят, и таких, которые все из дому прут и на родную мать руку поднимут ради дозы, то, как ни ужасно это прозвучит, гораздо чаще, чем ощущение беды, горя и потери кормильца несчастные замученные родственники подобных "героев" испытывают ощущение облегчения и даже радость, что наконец-то их мучениям пришел конец. У нас, видите ли, принудительно госпитализировать крайне трудно даже беспросветного буйного сумасшедшего, если он пока что по счастливому стечению обстоятельств никого не убил и не изувечил, а уж "безобидного" алкаша, который "всего лишь" гоняет по дому жену и бьет детей...

[Ксю]

Janis, я привела пример не об алкоголиках, а об их детях, оставшихся без родителей. Надо заботиться не о тех, кто уже умер, а о тех, кого они оставили. Надо смотреть не на причину смерти, а на нуждающихся. И не делить нуждающихся по "родственному признаку": у этого отец был алкоголиком, он и так доволен его смертью, а у другого отец умер в поезде, его можем признать несчастным и дать денег.   
Причем я даже допускаю, что частное лицо так рассуждать может, и, более того, именно так и рассуждает. Потому что распоряжается своими деньгами. А вот государству в лице чиновника так рассуждать  неприлично. Потому что чиновник делит не свои деньги.   

[Inga]

Дело в родственниках погибших, дело в раненых и их детях. Не все ли равно, как именно погибли люди - для их родственников это беда, горе, и часто потеря кормильца. Не все ли равно, почему сломана нога в колене и в бедре - крушение поезда, поломка самолета частной компании, сбежавший уголовник огрел битой в целях ограбления, или просто поскользнулся на улице? Его что, лечить не надо?

Надо и лечить и реабилитировать, с этим никто не спорит.
Но это частные дела людей, к которым государство никаким боком.
Упал самолет, сошел с рельсов поезд - слишком много людей страдает сразу... На мой взгляд пусть сначала государство возьмет на себя помощь пострадавшим, а уж потом разбирается, кто виноват, виноват ли и как с них потребовать возмещение ущерба...

[Janis]

Janis, я привела пример не об алкоголиках, а об их детях, оставшихся без родителей. Надо заботиться не о тех, кто уже умер, а о тех, кого они оставили. Надо смотреть не на причину смерти, а на нуждающихся.

Выше, если вы захотите прочитать, имеется мой ответ, почему именно данный пример совершенно неуместен, и как в моем понимании должна проявляться забота гос-ва о детях тех, кто сам себя оперативно и с треском вогнал в гроб. Повторюсь: задолго до окончания процесса самоугробливания родителей гос-во должно бы помогать этим детям. Имхо.
Что касается помощи обычным семьям, оставшимся без кормильца, по несчастному случаю или болезни, то есть пенсии и пособия для них. Увы, небольшие (как все социальные выплаты у нас), но - есть.

[Holiday]

Либо помогать всем, либо - никому. И если помогать, то всем одинаково.
Государственные люди выбирают для помощи громкие катастрофы, чтобы звенело и звучало, и оказывают помощь - но не за свой личный счет, а за наш с Вами счет. Получается, что кто-то умер правильно, а кто-то - неправильно.

Я была бы рада, если бы помогали ВСЕМ. 
Но, увы, этот МИР неидеален, а другого МИРА под рукою НЕТ...
И как-то... Я совсем не против, если наше государство поможет хоть кому-то, кто сейчас нуждается в помощи, из тех налогов, которые Я плачУ. Не вижу в этом ничего плохого или скандального. Я согласна "поделиться" с этими людьми.

Либо помогать всем, либо - никому.

Пусть помогут хоть кому-то, чем совсем никому.

[BunkerHill]

Дело не в алкоголизме родителей. Дело в родственниках погибших, дело в раненых и их детях. Не все ли равно, как именно погибли люди - для их родственников это беда, горе, и часто потеря кормильца.

Вы сравниваете несравнимое. Алкоголик или наркоман это не жертва теракта. Алкаш - кормилец это примерно тоже самое как беременный мужик. Деньги они тянут из семьи, вся зарплата, все подработки, уходят на водку, если сам он денег заработать не может, то деньги со скандалами, а то и с побоями вышибаются из родственников. И если родственники с таким персонажем желают жить под одной крышей, из любви ли, из жалости, то это их личные проблемы. И все остальное общество тут совершенно не причем.

Пострадавший от теракта, это примерно тоже самое, как погибший в ходе боевых действий, то есть он находился в зоне поражения не по своей воле, и является жертвой войны. Или договаривайтесь уже до того, что родственникам погибших солдат и офицеров, платить ничего не надо, потому что алкашей эти выплаты обижают.

Не все ли равно, почему сломана нога в колене и в бедре - крушение поезда, поломка самолета частной компании, сбежавший уголовник огрел битой в целях ограбления, или просто поскользнулся на улице? Его что, лечить не надо?

Его надо лечить. Для этих целей у нас при СССР была бесплатная медицина, а сейчас есть медицинская страховка.

Можно ли утверждать, что в одном случае государство виновато, а во всех остальных - не виновато?

 

В теракте виновато государство, потому что причина теракта это политика. В том что человек подскользнулся на улице виновата обслуживающая компания, которая обязана посыпать дорожки песком или сам человек.

Представте себе 18-20 летнего человека, которого пригласили в морг на опознание родственника. Ему нужна психологическая помощь?

Каждый случай строго индивидуален.

Тогда почему у моргов не дежурят психологи, а при теракте - целый полк психологов?

Потому что ситуации разные. В морге психологу делать нечего. Психолог должен быть в момент сообщения родственникам о гибели.

Тем более, что выводы о теракте на ж/д путях окончательно еще не сделаны, а денег уже всем наобещали.   

Потмоу что там катастрофа и обстоятельства непреодолимой силы.

Либо помогать всем, либо - никому. И если помогать, то всем одинаково.

Давайте уравняем в этом бомжа-пропойцу и Героя России.

Государственные люди выбирают для помощи громкие катастрофы, чтобы звенело и звучало, и оказывают помощь - но не за свой личный счет, а за наш с Вами счет. Получается, что кто-то умер правильно, а кто-то - неправильно.

А что бывает иначе?

[Риш]

BunkerHill, вы не поверите - бывает!
Вообще-то в бюджет социального страхования (это не частная лавочка, это статья госрасходов) заложены расходы как на обязательную медицинскую помощь, так и пособия (пенсии), назначаемые в случаях потери кормильцев (независимо от их ммм... зависимостей), и средства на возмещение погребальных (ритуальных) расходов отдельным категориям граждан...

Но если топикстартер судит только по тому, что пишут СМИ в случаях, извините, "освещения катастроф" - то получается... ну, видно, в общем, что получается.

[Энтони]

Тогда почему у моргов не дежурят психологи, а при теракте - целый полк психологов? 

При теракте есть " эффект толпы". Сложнее справиться со страхом если страшно всем.

Государственные люди выбирают для помощи громкие катастрофы, чтобы звенело и звучало, и оказывают помощь - но не за свой личный счет, а за наш с Вами счет.

Там где государство виновато там и получается громко. Масштаб другой. А то что за мой счет - я не против, главное чтобы помогло.( А государственные люди налоги не платят?  )

Получается, что кто-то умер правильно, а кто-то - неправильно.

Извините, но нет правильной смерти, особенно для оставшихся близких.

[BunkerHill]

BunkerHill, вы не поверите - бывает!

Тут мы немного о разном.

Вообще-то в бюджет социального страхования (это не частная лавочка, это статья госрасходов) заложены расходы как на обязательную медицинскую помощь, так и пособия (пенсии), назначаемые в случаях потери кормильцев (независимо от их ммм... зависимостей), и средства на возмещение погребальных (ритуальных) расходов отдельным категориям граждан...

Это понятно.

Но если топикстартер судит только по тому, что пишут СМИ в случаях, извините, "освещения катастроф" - то получается... ну, видно, в общем, что получается.

Я так понял что топикстартера в первую очередь не устраивают именно вот эти вот разовые выплаты исчисляемые шести-семизначными суммами. И речь идет  именно о них. А их выплачивают таки не всем.

[Риш]

А их выплачивают таки не всем.

Ну да. Я бы даже сформулировала бы так: "Не всем родственникам погибших в катастрофах".

[Fiametta]

Можно ли утверждать, что в одном случае государство виновато, а во всех остальных - не виновато?

В теракте виновато государство, потому что причина теракта это политика. В том что человек подскользнулся на улице виновата обслуживающая компания, которая обязана посыпать дорожки песком или сам человек.

  В теракте виноваты, прежде всего, лично террористы, а государство виновато в том, что, например, ФСБ плохо вела оперативную работу, не выявила вовремя планирование теракта и не пресекла. Другое дело, то, что государство выплачивает большие компенсации жертвам теракта, можно рассматривать, как то, что государство признает свою вину за недостаточную работу ФСБ.
 Небольшой оффтоп. Есть у меня версия, что последний теракт не из-за политики, а из-за того, что кто-то не мог видеть чужое богатство и благополучие, вот и взорвал поезд, билеты на который дорогие. (См. рассказ Маканина "Антилидер").
 

[BunkerHill]

  В теракте виноваты, прежде всего, лично террористы, а государство виновато в том, что, например, ФСБ плохо вела оперативную работу, не выявила вовремя планирование теракта и не пресекла. Другое дело, то, что государство выплачивает большие компенсации жертвам теракта, можно рассматривать, как то, что государство признает свою вину за недостаточную работу ФСБ.

Неудачно выразился, согласен.

[Gileann]

Вот нашел тут по этому поводу:
http://www.gazeta.ru/financial/2009/12/02/3293706.shtml

[Ксю]

Страшный пожар в Перми. Море пострадавших. Теракта нет. Помощь от государства - есть. Материальная помощь. Надо помогать?  Ответ очевиден – срочно надо помогать.
А теперь вопрос: сколько пожаров происходит в стране за сутки? Их не показывают по телеку, в них гибнут люди, но не «гроздьями» а так – один, два… Материальной помощи родственникам жертв и самим жертвам от государства нет (если честно, вообще никакой помощи нет).
Посмотрите в глаза бабушке, забравшей к себе ребенка, родители которого погибли на пожаре. Они живут на пенсию!!! 8 000 руб. (бабушкина пенсия) + 2 000 руб. (пенсия по потере кормильца). Что сказать этому 6-ти летнему голодному мальчику: «Твой папа не там умер»…     

[Энтони]

Я смотрела русские новости - это трагедия. И могу увидеть вину государства: вовремя не проверили и не исправили. Но пожар в частной квартире это  вина жителей этой квартиры - за что должно платить государство?