И снова 16+4+1 - IV

[Эстравен]

Кстати, насчет внешности - Робер отмечал, что Рокэ Алва совсем не похож на Рамиро (когда видел его в аре), только смеются они одинаково.

  Стражники раздвинуликопья, пропуская кого-то темноволосого и смуглого. Ослепительная улыбка, чёрные волосы, зло сощуренные глаза - резкая, южная красота, не талигойская, чужая и неприятная. Губы вошедшего шевельнулись, но из пирамиды не донеслось ни звука. Лицо Придда исказил гнев, он стукнул кулаком по столу, южанин расхохотался маршалу в лицо, и тут Робер его узнал. Рамиро-предатель! Нынешний герцог Алва мало походил на своего проклятого предка, но смеялись они одинаково. КнК стр.42-43

  Болтали, что некогда дама из рода Алва согрешила с самим Повелителем Кошек. Так ли это было или нет, но пугающая красота её потомков могла соперничать только с их подлостью. Никогда ещё Ричард не видел человека красивее и... неприятнее. В жилах Алвы текла кровь морисков южной Дигады, но от них Рокэ унаследовал разве что белые зубы и иссиня-чёрные волосы. Слишком большие для мужчины глаза маршала были ярко-синими, а кожа чуть ли не светлее, чем у чистокровных талигойцев. На первый взгляд Ворон не казался силачом, но о его выносливости и умении обращаться с оружием ходили легенды. Там же, стр. 162 

   То есть в Рамиро морисского было куда больше, поэтому Робер, давно не видевший Рокэ, мог сразу не признать его предка.

[Freaky_gadget]

В том-то и дело, что он не глава, иначе бы было строго.

Так я вроде объяснила, почему Валентин может не быть главой, если считается, что "не остается потомков" распространяется на маленьких братьев. Хотя вот у Эпине в прошлый круг семья брата уцелела. Да и маркер по Борну спорный. Возможно, я неверно понимаю эту сцену.
Скажем так, я пока не вижу более удачную кандидатуру на роль Повелителя Волн. А пока не увижу до конца, им у меня будет работать Придд, потому что я злая и жестокая
СПОЙЛЕРЫ

Просто мне как-то интереснее в тексте искать, чем сравнивать списки и вычленять попадания - с детства не люблю такой метод решения задач с подсказкой учителя

[Эстравен]

С Катершванцами я запуталась, потому что они являются вассалами фок Варзов, но при этом в Лаик видят Ноймаринена

Насколько я поняла, бергеры Катершванцы - вассалы Ноймаринена, а с фок Варзовом они в родстве.

Пункт раз:
— Да, — Дику стало обидно, — и никакие они не медведи. Катершванц благородная фамилия, они в родстве с фок Варзовом. Мне про них говорил эр Август.
Пункт два:
Ричард поглядел на близнецов. Сказать? Катершванцы, хоть и не Люди Чести, но вассалы фок Варзова и настоящие друзья.
— Меня отправят домой.

Да и в родстве они могут состоять как с теми, так и с другими, а в магическом плане - с Ноймариненом.
Просто в данном случае Дику гораздо интереснее, что они родня "официального" лч - фок Варзов, а не какого-то там...

   В день святого Фабиана герольд оглашает имена унаров с титулами, родством и вассалитетом, у кого что есть. 

  Норберт Катершванц из Бергмарка, верный вассал маркграфа Бергера

  Иоганн Катершванц из бергмарка, верный вассал маркграфа Бергера. КнК стр. 158

   

[Freaky_gadget]

   В день святого Фабиана герольд оглашает имена унаров с титулами, родством и вассалитетом, у кого что есть. 

  Норберт Катершванц из Бергмарка, верный вассал маркграфа Бергера

  Иоганн Катершванц из бергмарка, верный вассал маркграфа Бергера. КнК стр. 158

   

Маркграф у нас является тестем Рудольфа. + есть какое-то родство с фок Варзовым. Так что в "родстве" Катершванцы и с фок Варзовым, и с Ноймаринен.
При этом в Лаик они видят лиловый плащ герцога Ноймаринен. Вариантов два:
- родство с фок Варзов номинальное, а с Ноймаринен есть еще какое-то, так что Катершванцы эории дома Скал
- Катершванцы видели не Ноймаринена, а лиловый цвет каким-то неведомым образом указывает на фок Варзов (лиловый еще и цвет дома Волн) и у них какое-то родство по мужской линии, так что Катершванцы - эории дома Волн
Крепкое телосложение у нас характерно, как я понимаю, и для тех, и для других.
Поэтому я и говорю, что с Катершванцами я давно и безнадежно запуталась.
Но в плане отношения к списку, нас может интересовать только второй вариант, при котором маркграфу может найтись место в доме Волн.
Хотя мне лично кажется, что все-таки работает первый вариант. Все-таки перепутать одних с другими сложновато.

[Эстравен]

Как-то Автор давно ранее вроде упоминала, что все 16 присутствуют в первом томе. Выбрать оттуда всех персонажей?! Так уже и не вспомнить...

   На момент окончания ШС в наличии упомянутые в первом томе (беру только мужчин как потенциальных носителей силы ):
    Рокэ Алва, Ричард Окделл, Робер Эпинэ, Валентин Придд, Герард Арамона, Карл Оллар (мы наблюдали его Представление), Гектор Рафиано, Вольфганг фок Варзов, Альмейда, Раймон Салиган, Маркус Фарнэби (встретились один в доме Марианны, другой во дворце в день рождения королевы). Коко Капуль-Гизайль, Лионель Савиньяк, Хуан Суавес, Бонифаций, Курт Вейзель, Жан Шеманталь, Клаус Коннер, Ламброс, Леопольд Манрик, Жоан Колиньяр, Гогенлоэ-ур-Адлерберг, Альберт Мекчеи, Дивин, Хайнрих ( на церемонии избрания Эсперадора), Креденьи, Жоан Габайру, Маркус Гамбрин, Бурраз-ло- Ваухсар, Бакна. Ну были ещё казароны из рода Гурпотай, Парасксиди и иных, но вот сколько их выжило после Дарамы?  Может, кого-то пролистнул? 

[Lucia]

СПОЙЛЕРЫ

Хоть у кого-нибудь есть идеи, почему Валентин - это "нестрого", и кто у нас Повелитель Волн? Карл Оллар не подошел, судя по подсказкам. То ли у Джастина был сын, но другой, то ли у Вальтера бастард, но где он? Я в маркерах запуталась, вижу их уже на каждом абсолютно! 

Если мы правильно вычислили, что Валентин - это не строго, то еще остается вариант, что он является представителем другого дома, а не дома Волн. По-моему, в этом был бы юмор.

Проблема в том, что с Волнами и Молниями получается ориентироваться на какие-то косвенные признаки - внешность, родство, происхождение, тогда как со Скалами и Ветром у каждого представителя был какой-то момент, связанный со стихией. И у Робера была гроза. Мне кажется, надо искать что-то в этом духе - грозы какие-то и, не знаю, наводнения

[Lucia]

Как-то Автор давно ранее вроде упоминала, что все 16 присутствуют в первом томе. Выбрать оттуда всех персонажей?! Так уже и не вспомнить...

   На момент окончания ШС в наличии упомянутые в первом томе (беру только мужчин как потенциальных носителей силы ):
    Рокэ Алва, Ричард Окделл, Робер Эпинэ, Валентин Придд, Герард Арамона, Карл Оллар (мы наблюдали его Представление), Гектор Рафиано, Вольфганг фок Варзов, Альмейда, Раймон Салиган, Маркус Фарнэби (встретились один в доме Марианны, другой во дворце в день рождения королевы). Коко Капуль-Гизайль, Лионель Савиньяк, Хуан Суавес, Бонифаций, Курт Вейзель, Жан Шеманталь, Клаус Коннер, Ламброс, Леопольд Манрик, Жоан Колиньяр, Гогенлоэ-ур-Адлерберг, Альберт Мекчеи, Дивин, Хайнрих ( на церемонии избрания Эсперадора), Креденьи, Жоан Габайру, Маркус Гамбрин, Бурраз-ло- Ваухсар, Бакна. Ну были ещё казароны из рода Гурпотай, Парасксиди и иных, но вот сколько их выжило после Дарамы?  Может, кого-то пролистнул? 

Судя по всему, насчет первого тома не совсем верно, поскольку Давенпорта мы наблюдаем только во второй книге, а его отец, кажется, упоминается еще позже, а они явно к 16 относятся.

[Freaky_gadget]

СПОЙЛЕРЫ

Хоть у кого-нибудь есть идеи, почему Валентин - это "нестрого", и кто у нас Повелитель Волн? Карл Оллар не подошел, судя по подсказкам. То ли у Джастина был сын, но другой, то ли у Вальтера бастард, но где он? Я в маркерах запуталась, вижу их уже на каждом абсолютно! 

Если мы правильно вычислили, что Валентин - это не строго, то еще остается вариант, что он является представителем другого дома, а не дома Волн. По-моему, в этом был бы юмор.

Проблема в том, что с Волнами и Молниями получается ориентироваться на какие-то косвенные признаки - внешность, родство, происхождение, тогда как со Скалами и Ветром у каждого представителя был какой-то момент, связанный со стихией. И у Робера была гроза. Мне кажется, надо искать что-то в этом духе - грозы какие-то и, не знаю, наводнения

Мне еще не дает покоя старая полуправдивая информация о том, что в далекие-далекие времена, кровных вассалов считали ипостасями одного из Ушедших.  Полуденной (Летней) и т.д.
Мне ужасно не хватает понимания, что в сие вкладывалось. Ну то есть, я могу еще представить зимнюю ипостась Волны - это лед.
А вот понять, что есть ипостась Скалы...стоит себе и стоит. Днем, ночью, зимой и летом
Или Молния: дубасит и дубасит

[Lucia]

Мне еще не дает покоя старая полуправдивая информация о том, что в далекие-далекие времена, кровных вассалов считали ипостасями одного из Ушедших.  Полуденной (Летней) и т.д.
Мне ужасно не хватает понимания, что в сие вкладывалось. Ну то есть, я могу еще представить зимнюю ипостась Волны - это лед.

А летняя - кипяток!
Я это так себе представляю, что ипостась как бы приближалась к другой стихии, зимняя -  к Скалам, весенняя - к Ветрам и т.д. Т.е., к примеру, Вальдес буйный, возможно, он представляет осеннюю ипостась Ветра, ближе к Молниям, а Луиджи меланхоличный - можно предположить, что он, например, являет собой летнюю ипостась.
Но все же у них связь с Ветром видна отчетливо, а эти различия - меньше. А Молнии, которые дубасят, почему-то не заметны

[Эстравен]

А летняя - кипяток!
Я это так себе представляю, что ипостась как бы приближалась к другой стихии, зимняя -  к Скалам, весенняя - к Ветрам и т.д. Т.е., к примеру, Вальдес буйный, возможно, он представляет осеннюю ипостась Ветра, ближе к Молниям, а Луиджи меланхоличный - можно предположить, что он, например, являет собой летнюю ипостась.
Но все же у них связь с Ветром видна отчетливо, а эти различия - меньше. А Молнии, которые дубасят, почему-то не заметны

   Вальдес родился на Весенний Излом, когда Анем, Ветер вступает в силу. Весна - время Анема, время Ветров, именно поэтому Бешеный такой весёлый.  А Луиджи, как моряк, связан не только с эвротами, но и с найери (грубо говоря). То есть у него Анем пересекается с Ундом. Зато его батюшка вполне может быть связан и с Анемом, и с Астрапом. ИМХО, по характеру Фоккио более фульгат, чем наследник.

   Молния зимой - большая редкость, как и гроза вообще. Зато осень - это время Астрапа. Кажется, Робер родился именно в месяц Осенних Молний (где-то была такая информация )

  СПОЙЛЕРЫ

Валентин, скорее всего, родился осенью, ибо год рождения - 380-й, и появись он на свет до осени, не попал бы в тот же выпуск, что и Окделл. То же относится и к Альберто Салине. 

[Freaky_gadget]

А летняя - кипяток!
Я это так себе представляю, что ипостась как бы приближалась к другой стихии, зимняя -  к Скалам, весенняя - к Ветрам и т.д. Т.е., к примеру, Вальдес буйный, возможно, он представляет осеннюю ипостась Ветра, ближе к Молниям, а Луиджи меланхоличный - можно предположить, что он, например, являет собой летнюю ипостась.
Но все же у них связь с Ветром видна отчетливо, а эти различия - меньше. А Молнии, которые дубасят, почему-то не заметны

   Вальдес родился на Весенний Излом, когда Анем, Ветер вступает в силу. Весна - время Анема, время Ветров, именно поэтому Бешеный такой весёлый.  А Луиджи, как моряк, связан не только с эвротами, но и с найери (грубо говоря). То есть у него Анем пересекается с Ундом. Зато его батюшка вполне может быть связан и с Анемом, и с Астрапом. ИМХО, по характеру Фоккио более фульгат, чем наследник.

   Молния зимой - большая редкость, как и гроза вообще. Зато осень - это время Астрапа. Кажется, Робер родился именно в месяц Осенних Молний (где-то была такая информация )

  СПОЙЛЕРЫ

Валентин, скорее всего, родился осенью, ибо год рождения - 380-й, и появись он на свет до осени, не попал бы в тот же выпуск, что и Окделл. То же относится и к Альберто Салине. 

Еще точнее так:
Всякие приложения к ЛП:
Древние верили, что у каждого божества было четыре ипостаси – Рассветная, Полуденная, Закатная и Полуночная (или Весенняя, Летняя, Осенняя и Зимняя) и каждой из этих ипостасей был посвящен один из месяцев. Соответственно, родившийся нес на себе отпечаток воли божеств – хозяина круга, времени года, месяца и часа рождения.

При трактовке гороскопов учитывается положение светил и блуждающих звезд в знаках и домах гороскопа, а также знак и звезда, восходящие над горизонтом в момент первого крика.

То есть учитывается-то там много чего:
Робер родился в круг Скал, во время года Астрапа (Осень), в месяц Осенних Молний (Конь, Рубин), в какой-то там час, когда где-то там были луна и солнце и пять звезд и еще не известно пораженные или нет.

[Spokelse]

Кажется, Робер родился именно в месяц Осенних Молний (где-то была такая информация )

10 день Летних Молний 369 года. Информация из дайри эра Plainer'а.

[Freaky_gadget]

Да и вообще, не верю я этим астрологам. Вон, близнецы-то все нам продемонстрированные разные по характеру получаются

[Lucia]

   Вальдес родился на Весенний Излом, когда Анем, Ветер вступает в силу. Весна - время Анема, время Ветров, именно поэтому Бешеный такой весёлый.  А Луиджи, как моряк, связан не только с эвротами, но и с найери (грубо говоря). То есть у него Анем пересекается с Ундом.

Про Вальдеса я как раз хотела сказать, что он может быть или Осенним Ветром или Весенним, но явно не Зимним\Летним, но потом мысль переключилась на Луиджи. И, кстати, Вальдес тоже моряк, но особого влияния Унда там не заметно.

[Kitero]

Так я вроде объяснила, почему Валентин может не быть главой, если считается, что "не остается потомков" распространяется на маленьких братьев. Хотя вот у Эпине в прошлый круг семья брата уцелела. Да и маркер по Борну спорный. Возможно, я неверно понимаю эту сцену.

Так теория про тотальную гибель эориев на Изломе - изначально ложная, плод мудрствований форумчан. Поэтому младших линий у любого рода из 16+4+1 может быть пруд пруди.