Сравнение капитализма и коммунизма - XII

[Вешатель]

Средства он на себя отвлекают в любом случае. Особенно если армия не имеет современного оружия.

Отвлекают, но не столь масштабные.

Так и Хоккайдо заселяли примерно такими же методами. С тем же результатом.

Именно такими же?

С опорой на слой крестьян. Как и в случае крестьянских восстаний под руководством эсеров. Хотя восстания считаются эсеровскими. Как к примеру тамбовское.

Эсеры позиционировали себя как крестьянская партия.

Есть неопровержимые доказательства что казни таки были бездумными? Особенно в высших эшелонах?

А что есть обратные тому свидетельства ?

Не вижу здесь принципиальных отличий от Троцкого и прочих героев гражданской войны и ревоолюции. Своих вотчин у них не было, но амбиции и обиды наличествовали.

Ну отличия то есть и принципиальные, Троцкий со своим окружением поднял вооруженный мятеж или нет?

Иными словами что Такамори у крестьян авторитетом не пользовался.

Миф о Такамори возник после его смерти. Но до этого он смог смягчить участь провинции Тесе, что принесло ему вистов, власть уважала за вклад в реставрации Императора. Но опирался он именно на самурайское сословие.  "Посмертно Сайго был оправдан и превратился из мятежника в героя и образец добродетели. Смерть повстанцев прославила самурайскую традицию и ввела ее в качестве неотъемлемого элемента в современное японское общество. Именно это и является причиной прославления Сайго, вопреки его крайне путаной биографии и непоследовательной политической позиции" (с) "Легендарная слава и разнообразные страхи и домыслы привели к тому, что через 12 лет после смерти культ главаря восстания стал официальным, а все преступления Сайго против государства были прощены. Негативная антиправительственная мифология превратилась в позитивную и стала одним из факторов национальной консолидации." (с)

Дело в том, что Япония никогда не была в одном ряду, с РИ, Германией и Англией, пупок бы развязался. Она могла себе позволить откусывать кусочки от колониальных владений, охраной которых занимались либо ограниченные контингенты войск с плохой связью с метрополией, либо вообще туземцы.

Это во время РЯВ у РИ на ДВ был ограниченный контингент войск?

Это сугубо отдельный разговор. Но для начала поинтересуйтесь на досуге, чем фактически закончилась Русско-Японская Война,

Чем она закончилась  я знаю, крахом экспансионисткой политики РИ в Азии, отказ от Китая, Кореи, а также потерей Южного Сахалина. "Согласно  условиям Портсмутского мирного договора, Россия уступала Японии южную часть Сахалина, права на аренду Порт-Артура и южной оконечности Ляодунского п-ва и южную ветку КВЖД от станции Чаньчунь до Порт-Артура, позволяла ее рыболовному флоту вести промысел у берегов Японского, Охотского и Берингова морей, признавала Корею зоной японского влияния и отказывалась от своих политических, военных и торговых преимуществ в Маньчжурии".

Подскажите мне когда собственно Япония оккупировала Китай

1895г. договор Симоносеки, по которому  Тайвань стал японским.  Корея 1910- фактическая аннексия. "Япония атаковала также немецкие базы в китайской провинции Шаньдун, обнаружив, таким образом, предлог для предъявления в 1915 Китаю ультиматума (21 требование), который предусматривал не только передачу Японии прежних германских прав, но и предоставление дополнительных преимуществ по всей стране. На мирной конференции в Версале в 1919 Япония находилась в стане держав-победителей и, хотя китайское противодействие предотвратило формальное признание ее новых захватов на континенте, сумела закрепить за собой бывшие немецкие владения в Тихом океане и получить постоянное место в Совете Лиги наций. На Вашингтонской конференции 1921–1922 Китай был вынужден признать экономические интересы Японии в Шаньдуне, а соглашения с США и Великобританией по сокращению военно-морских вооружений делали Японию неуязвимой в западной части Тихого океана." (с)
А с Филиппинами, да погорячился.

Насчет долбала Англию и на равных противостояла США, я тут пожалуй просто посмеюсь.

"На первом этапе (8 декабря 1941 г. — середина февраля 1942 г.) основной целью стратегического наступления явились разгром главных группировок противника на театрах военных действий и захват стратегически важных позиций для дальнейшего развертывания наступления в глубине территории противника. В ходе первых операций японские вооруженные силы нанесли крупное поражение американскому флоту в Пирл-Харборе и английскому — у берегов Малайи, уничтожили основную массу авиации союзников на аэродромах Филиппин и Малаккского полуострова, разгромили и пленили главную группировку английских сухопутных войск в Сингапуре и американских — на острове Лусон." (с) 70-тыс. британский гарнизон в Сингапуре - это мелочь? При том. что японцев была задействована 450-тыс. группировка. протв 560 тыс. союзников в боевых действиях.
"Американские командующие на Тихом океане не видели путей добиться победы над Японией раньше конца 1946 г. В завершающих сражениях против нее предстоящие потери оценивались в миллион человек." (с)
"Макартур твердо заявил морскому министру Форрестолу, что для победы над Японией необходима помощь не менее 60 советских дивизий" (с)

[BunkerHill]

Отвлекают, но не столь масштабные.

Опять же весь вопрос что считать масштабом.

Именно такими же?

А какими еще? И все равно на Хоккайдо самая низкая плотность населения на Японских островах, там холодно.

Эсеры позиционировали себя как крестьянская партия.

Они себя позиционировали по разному, в зависимости от момента, изначально они социалисты-революционеры.

А что есть обратные тому свидетельства ?

Есть, показания казненных. Их же не волокли на съезжую, следственные органы по каждому работали.

Ну отличия то есть и принципиальные, Троцкий со своим окружением поднял вооруженный мятеж или нет?

Потому что у него вотчины не было.

Миф о Такамори возник после его смерти. Но до этого он смог смягчить участь провинции Тесе, что принесло ему вистов, власть уважала за вклад в реставрации Императора. Но опирался он именно на самурайское сословие.

Так и как это противоречит моим словам?

Это во время РЯВ у РИ на ДВ был ограниченный контингент войск?

А что разве нет? Несколько локальных группировок, в районе Владивостока, в Маньчжурии, и гарнизон порт-Артура. Как они осуществляли поддержку друг друга? С каким успехом им посылались подкрепления из России?

Чем она закончилась  я знаю, крахом экспансионисткой политики РИ в Азии, отказ от Китая, Кореи, а также потерей Южного Сахалина.

Ээээ. Вы несколько не в курсе договора 1910 года с секретными протоколами. Портсмутский мир, это глянец, а потом началось весьма смешное. Китай был формально поделен между РИ и ЯИ. И более того согласно секретным протоколам, обе державы планировлаи в слуаче вторжения сторонних государств совместно оборонять свою собственность.
Так что никакого отказа от Китая как бы не случилось, северный Китай отходил к РИ, а южная его часть доставалась японцам. Как то так.

Самый смех в том, что японцы формально действовали в рамках этого договора, когда осуществили интервенцию во владивосток и на Северный Сахалин. Они охраняли там собственность Российского Императора.

1895г. договор Симоносеки, по которому  Тайвань стал японским.

Это оккупация Китая вообще?

Корея 1910- фактическая аннексия.

Ага, в рамках договора о разделе сфер влияния с РИ.

"На первом этапе (8 декабря 1941 г. — середина февраля 1942 г.) основной целью стратегического наступления явились разгром главных группировок противника на театрах военных действий и захват стратегически важных позиций для дальнейшего развертывания наступления в глубине территории противника.

Вы вспомните что там были за войска у англичан и американцев, и чем они были вооружены. Когда американский маховик раскрутился, и Тихоокеанский ТВД стал для США приоритетным, Англия была связана войной с немцами в Африке, все сразу встало на свои места.

[Вешатель]

Опять же весь вопрос что считать масштабом.

Так давайте определим.

А какими еще? И все равно на Хоккайдо самая низкая плотность населения на Японских островах, там холодно.

Нет, самая низкая плотность населения на Сикоку.

Есть, показания казненных. Их же не волокли на съезжую, следственные органы по каждому работали.

Ага, т.е. показания давали добровольно путем неопровержимых улик и пр., что признавали себя агентами японской, финской, румынской, польской и пр. разведок и, конечно же, попытка покушения на ИВС.

Они себя позиционировали по разному, в зависимости от момента, изначально они социалисты-революционеры

Но их,скажем так,электорат составляли именно крестьяне.

Потому что у него вотчины не было.

Да, а что реально рассматривалась Троцким возможность военного переворота?

Так и как это противоречит моим словам?

А как моим?

А что разве нет? Несколько локальных группировок, в районе Владивостока, в Маньчжурии, и гарнизон порт-Артура.  С каким успехом им посылались подкрепления из России?

Только под Ляоляном три сводные японские армии составляли 120 тыс., а русская армия 152 тыс. человек. Не много ли для ограниченного контингета?

Как они осуществляли поддержку друг друга?

"Отступление русских к Мукдену означало для защитников Порт-Артура крах надежд на какую-либо действенную помощь со стороны сухопутных войск." (с)

С каким успехом им посылались подкрепления из России?

2-яТихоокеанская эскадра адмирала З.П.Рожественского, 3-я Тихоокеанская эскадра контр-адмирала Н.И.Небогатова, например.

Это оккупация Китая вообще?

Нет, конечно, даже во время ВМВ весь Китай не находился под контролем японцев. Но войну Китай 1894-95г. проиграл.

Ээээ. Вы несколько не в курсе договора 1910 года с секретными протоколами

В курсе. А что это меняло по отношению к Портсмускому миру. Что Сахалин Южный к нам вернулся, Порт-Артур или влияние, которое было в Корее?

Так что никакого отказа от Китая как бы не случилось, северный Китай отходил к РИ, а южная его часть доставалась японцам. Как то так.

Дербан был Маньжурии север нам, юг Японии. "Секретная же часть фиксировала раздел Северно-Восточного Китая (Маньчжурии) на русскую (северную) и японскую (южную) сферы влияния." (с)

Ага, в рамках договора о разделе сфер влияния с РИ.

Только до РЯВ Корея была в российской сфере влияния.

Вы вспомните что там были за войска у англичан и американцев, и чем они были вооружены.

У британцев вполне боеспособные части, гарнизон Сингапура, например. Штурм янки Ивадзимы, например. Битва в Коралловом море.
Из 70 тыс. гарнизона Синагпура 35 тыс. были коренными британцами, 17 тыс. австралийцами, оставшиеся части индийцы и малазийцы. А японцев, участвующих в в боевых действиях против Сингапура было около 35 тыс. человек.

Тихоокеанский ТВД стал для США приоритетным

Он для них приоритетным стал вообще-то 7 декабря 41г.

Англия была связана войной с немцами в Африке

Все силы был брошены против экспедиционного корпуса Роммеля?

все сразу встало на свои места.

Когда СССР грохнул Квантунскую армию. И только тогда Япония согласилась на безоговорочную капитуляцию. Когда до вступления СССР США и Англия сделали аналогичное предложение японцы его отклонили. 

[Лоренц Берья]

Да, а что реально рассматривалась Троцким возможность военного переворота?

Если отталкиваться от вашей формулировки, то именно Троцким именно "возможность" и именно "переворота" рассматривалась.

[BunkerHill]

Так давайте определим.

Басмаческое движение мешало СССР или нет?

Ага, т.е. показания давали добровольно путем неопровержимых улик и пр., что признавали себя агентами японской, финской, румынской, польской и пр. разведок и, конечно же, попытка покушения на ИВС.

Тут вопрос весь в делах. Алкснис например недавно дело своего деда посмотрел, говорит даже по сравнению с 1990-ым годом из него уже несколько бумажек изъяли.

Но их,скажем так,электорат составляли именно крестьяне.

При этом лозунгом части этих самых крестьян было: "За Ленина и Советы без большевиков". Что как бы говорит об уровне агитации.

Да, а что реально рассматривалась Троцким возможность военного переворота?

Сталина он периодически пытался оттереть от власти, так же как и Бухарина. Пока мог, потом ему возможности таки уже не дали.

А как моим?

По моему это Вы что-то доказываете.

Только под Ляоляном три сводные японские армии составляли 120 тыс., а русская армия 152 тыс. человек. Не много ли для ограниченного контингета?

И как шла переборска войск из России? На Турксибе проблем не было?

"Отступление русских к Мукдену означало для защитников Порт-Артура крах надежд на какую-либо действенную помощь со стороны сухопутных войск." (с)

ТО есть поддержки не было.

Нет, конечно, даже во время ВМВ весь Китай не находился под контролем японцев. Но войну Китай 1894-95г. проиграл.

Он на рубеже веков много кому проиграл, не только японцам.

В курсе. А что это меняло по отношению к Портсмускому миру. Что Сахалин Южный к нам вернулся, Порт-Артур или влияние, которое было в Корее?

Это говорило о том, что вторую русско-японскую мощная и сильная Япония увы не тянула.

Только до РЯВ Корея была в российской сфере влияния.

До определенного момента и Аляска была в сфере российского влияния. Тем не менее Россия утратила и ее. Но это никак не говорит о том, что Япония была сверхсильной державой которая могла навалять всем и каждому без последствий для себя.

У британцев вполне боеспособные части, гарнизон Сингапура, например. Штурм янки Ивадзимы, например. Битва в Коралловом море.

Вы как то все в одну кучу, Сингапур это февраль 1942 года, когда японцы уничтожили флот американцев и пощипали англичан. Битва в Коралловом Море это уже ничья с далеко идущими последствиями, а штурм Иводзимы, это уже перевооруженный и переобученный USMC при поддержке сильного флота, против полудохлых изолированных на острове японцев. То есть как бы на первый бросок у японцев сил хватило, а когда пришла пора соревноваться промышленными мощностями, то бобик сдох. Аккурат после Мидуэя это стало вполне очевидно.

Он для них приоритетным стал вообще-то 7 декабря 41г.

Правильно, а Мидуэй случился 4 июня 1942 года. То есть хватило японцев ровно на полгода.

Все силы был брошены против экспедиционного корпуса Роммеля?

Против Роммеля, для обеспечения бомбежек Германии, для проводки конвоев в Северной Атлантике, для себя любимых, не для СССР. Приоритет был оборона метрополии, а после того как практически всю боеспособную технику оставили во Франции, помочь особо было нечем, хотя Черчилль очень хотел.

Когда СССР грохнул Квантунскую армию. И только тогда Япония согласилась на безоговорочную капитуляцию. Когда до вступления СССР США и Англия сделали аналогичное предложение японцы его отклонили. 

Не умаляя роли СССР в Маньчжурии, вынужден сказать, что Японии пушной зверек очевидно нарисовался аккурат после Иводзимы. Когда Б-29 стройными рядами полетели с ее аэродромов демократизировать Японию.
Там было в общем-то желание подороже продать свою жизнь, потому квантунская армия рассматривалась как источник резервов для обороны метрополии. Американцы в общем-то с ее учетом, рассчитывали свои гипотетические потери при штурмах японских островов, в районе 1 миллиона человек. Но СССР эти расчеты очевидно японцам поломал. Но тот факт что они уже готовились воевать на своей территории вполне очевиден.

[Вешатель]

Если отталкиваться от вашей формулировки, то именно Троцким именно "возможность" и именно "переворота" рассматривалась.

По отсранению от власти ИВС и были "верные полки"?

[Вешатель]

Басмаческое движение мешало СССР или нет?

Мешало, конечно, но сильного влияния не оказывало. ИРА, например, Англии мешало-мешало, но насколько сильно?

Тут вопрос весь в делах. Алкснис например недавно дело своего деда посмотрел, говорит даже по сравнению с 1990-ым годом из него уже несколько бумажек изъяли.

Алкснис еще та фигура, но то, что показания выбивали это факт или будете это опровергать?

При этом лозунгом части этих самых крестьян было: "За Ленина и Советы без большевиков". Что как бы говорит об уровне агитации.

Всяко бывало во времена ГВ. Кстати лозунг " За Советскую власть, но без большевиков" - это казачий (восстание 18 года на Дону).

Сталина он периодически пытался оттереть от власти, так же как и Бухарина. Пока мог, потом ему возможности таки уже не дали.

Партийными интригами - да.

По моему это Вы что-то доказываете.

Нет, я просто привел факт, что Сайго культовый герой Японии и до сих пор.

Это говорило о том, что вторую русско-японскую мощная и сильная Япония увы не тянула.

А РИ, что тянула? Япония то все равно в плсюах оставалась.

И как шла переборска войск из России? На Турксибе проблем не было?

Были проблемы, РИ могла доставлять по жд 20 тыс. чел. в месяц (грузы не считаем), но и у самураев были проблемы с доставкой войск и  боеприспасов. Но соотношение сил под Ляоляном это не умаляет, разбей японцев и все. Не состоялась бы Империя.

ТО есть поддержки не было.

Поддержка шла, но получила по зубам.

Он на рубеже веков много кому проиграл, не только японцам.

Совершенно верно, но и бриттам пришлось пересмотреть свой договор с Японией (очень выгодный) достаточно кардинально.
 

До определенного момента и Аляска была в сфере российского влияния. Тем не менее Россия утратила и ее. Но это никак не говорит о том, что Япония была сверхсильной державой которая могла навалять всем и каждому без последствий для себя.

Так и Англия не могла навалять без последсвий для себя.

Вы как то все в одну кучу, Сингапур это февраль 1942 года, когда японцы уничтожили флот американцев и пощипали англичан.

Так, было утверждение, что были отстойные и туземные части. А в Сингапуре не  службу Саффолкский полк, например.

Битва в Коралловом Море это уже ничья с далеко идущими последствиями, а штурм Иводзимы, это уже перевооруженный и переобученный USMC при поддержке сильного флота, против полудохлых изолированных на острове японцев.

Именно полудохлых и пр. Но размен был практически 1 к 1, хоть японцы и проиграли.

Аккурат после Мидуэя это стало вполне очевидно.

Мидуэй - это главная пруха янки, хотя по логике проигранная была бы битва. Тут минус японскому командованию. Но Мидуэй это только веха, но не победа в войне.

Против Роммеля, для обеспечения бомбежек Германии, для проводки конвоев в Северной Атлантике, для себя любимых, не для СССР.

Когда СССР начал входить на территорию Германии летом 44 г. у них силы-то нашлись. Проводка конвоев - это отдельная тема, да и не те силы все равно.

Не умаляя роли СССР в Маньчжурии, вынужден сказать, что Японии пушной зверек очевидно нарисовался аккурат после Иводзимы. Когда Б-29 стройными рядами полетели с ее аэродромов демократизировать Японию.

Да все равно не  то, даже ядерная бомабрдитовка Хиросимы и Нагасаки, не то. Армия численностью более миллиона человек -это сила, да еще какая. Янки бы убились с ней воевать, возможно бы поебедили, но умылись бы кровью так, что условия капитуляции Японии были бы другими. В Арденнах, они получили знатно, хотя немцы проигрывали во всем.  (по численности, амуниции, боеприсам etc.)

Американцы в общем-то с ее учетом, рассчитывали свои гипотетические потери при штурмах японских островов, в районе 1 миллиона человек.

Да тут вообще не факт, что бы взяли острова метрополии, ядерные бомбардировки уже было бы применять нельзя, раз свои штурмуют или японцы недопустили повторно, "божественный ветер" страху то на янки нагнал.

Но тот факт что они уже готовились воевать на своей территории вполне очевиден.

Верно, но была даже разработана на этот случай ЕСМНИП " СТРАТЕГИЯ СЖАТОЙ ПРУЖИНЫ".

Правильно, а Мидуэй случился 4 июня 1942 года. То есть хватило японцев ровно на полгода.

Остальные три года, тогда что?

[Лоренц Берья]

Да тут вообще не факт, что бы взяли острова метрополии, ядерные бомбардировки уже было бы применять нельзя, раз свои штурмуют или японцы недопустили повторно, "божественный ветер" страху то на янки нагнал.

В то время полностью возможности радиационного заражения местности не представляли, потому подобных эффектов боялись меньше.

[Etlau]

Эр MIB

. Даже сегодняшняя российская власть себе такого не позволяет - отпускать пойманных за руку воров-коррупционеров,.

(Злобно хихикая) Это вы так шутите? Если нет то скажу вам две вошебных фразы "книжное дело" и "коробка из под ксерокса"

[Etlau]

В тему

http://community.livejournal.com/ru_politics/26409228.html#cutid1
говорили о падении европейского социализма как об обрушении великого проекта освобождения человечества. Мадьярские товарищи горевали о разрушении первоосновы венгерской экономики - сельскохозяйственных кооперативов. Голодающие дети - типичная картинка для новой провинциальной Венгрии. Бузгалин цитировал свою беседу двадцатилетней давности с Лешеком Бальцеровичем, когда польский вице-премьер весьма откровенно сказал: «Если бы мы честно рассказали о сути предполагаемого реформирования, кто бы пошел за нами?»

[Змей]

Но размен был практически 1 к 1, хоть японцы и проиграли.
Американцы (с авиацией, флотом и небоевыми потерями) от силы - 10 тысяч трупов. Японцы - более 20 тысяч.

Мидуэй - это главная пруха янки, хотя по логике проигранная была бы битва.
Пруха была обоюдная. Японцы американские авианосцы обнаружили случайно.

Янки бы убились с ней воевать, возможно бы поебедили, но умылись бы кровью так, что условия капитуляции Японии были бы другими.
Исходя из потерь на Иводзиме и Окинаве положили бы от силы порядка 500 тысяч. Но условия капитуляции были бы еще жестче.

Американцы в общем-то с ее учетом, рассчитывали свои гипотетические потери при штурмах японских островов, в районе 1 миллиона человек.
ЕМНИП - это общие потери.

"божественный ветер" страху то на янки нагнал
Но оказался весьма малоэффективным.

[Вешатель]

Американцы (с авиацией, флотом и небоевыми потерями) от силы - 10 тысяч трупов. Японцы - более 20 тысяч.

Не спорю, но ранеными и тяжелоранеными  американцы потеряли около 19 тыс. чел.

Пруха была обоюдная. Японцы американские авианосцы обнаружили случайно.

Но, увы, японцы проиграли.

Исходя из потерь на Иводзиме и Окинаве положили бы от силы порядка 500 тысяч. Но условия капитуляции были бы еще жестче.

"Главной заботой американского правительства стало' добиться скорейшего вступления Советского Союза в войну с Японией с тем, чтобы японская армия, сосредоточенная в Маньчжурии, не смогла вернуться на родные острова в критический момент"  -Госсекретарь США Атчисон.

Но оказался весьма малоэффективным

С психологической точки зрения оказался очень эффективным, а в целом, да, ставка на смертников не оправдала себя,если исходить от общей эффективности.

[Змей]

ранеными и тяжелоранеными  американцы потеряли около 19 тыс. чел
Нельзя сравнивать безвозвратные потери с общими. Не говоря уже о том, что таких грамотных генералов как Курибаяси было немного.

Но, увы, японцы проиграли
Но не из-за непрухи, а по куче объективных причин, начиная с расшифровки их переговоров и ударного ремонта "Йорктауна".

"Главной заботой американского правительства стало' добиться скорейшего вступления Советского Союза в войну с Японией с тем, чтобы японская армия, сосредоточенная в Маньчжурии, не смогла вернуться на родные острова в критический момент"  - Госсекретарь США Атчисон.
Как вы представляете себе этот возврат, учитывая положение дел на море и в воздухе? А вот скрытая переброска нескольких генералов, а то и императора в Маньчжурию и создание там нового центра сопротивление могли действительно создать геморрой.

С психологической точки зрения оказался очень эффективным
Поначалу. В середине 1945-го уже было глумление, типа переименования самолетов-снарядов "Ока" в "Бака".

[Лоренц Берья]

Но не из-за непрухи, а по куче объективных причин, начиная с расшифровки их переговоров и ударного ремонта "Йорктауна".

Все таки фактор лаки панча был доминантным.

[Вешатель]

Нельзя сравнивать безвозвратные потери с общими. Не говоря уже о том, что таких грамотных генералов как Курибаяси было немного.

Я не сравниваю, а дополняю картину. По Курибаяси согласен однозначно. Чего стоит только один его отказ от стандартной японской тактики при битве на Иводзиме.

Но не из-за непрухи, а по куче объективных причин, начиная с расшифровки их переговоров и ударного ремонта "Йорктауна".

Ну, как сказать, дешифровка - это несомненный успех американцев, но главная причина вице -адмирал Нагумо. "Йорктаун" японцы все-равно через три дня потопили.

Как вы представляете себе этот возврат, учитывая положение дел на море и в воздухе? А вот скрытая переброска нескольких генералов, а то и императора в Маньчжурию и создание там нового центра сопротивление могли действительно создать геморрой.

"К августу 1945 г. армия, военно-морской флот и авиация Японии насчитывали свыше 7 млн. человек.
В состав японского военно-морского флота, несмотря на огромные потери, входило около 500 исправных боевых кораблей всех классов. Авиация насчитывала более 10 тыс. самолетов, при этом только морская авиация имела около 2 тыс. машин." (с) То есть в принципе переброску осуществить гипотетически вполне реально.

Поначалу. В середине 1945-го уже было глумление, типа переименования самолетов-снарядов "Ока" в "Бака". 

Не спорю.