О природе выходцев - II

[Inga]

Тоже какая-никакая материя. Т.е. Ветер плюс ещё что-то.

Испорченный воздух, которым нельзя дышать... (Дым, угарный газ?)

[Dolorous Malc]

А сам ветер ведь, как и штиль, грубо говоря, руками не потрогаешь.

Штиль - нет. А по-настоящему сильный ветер - вполне себе потрогаешь. Когда тебе так в морду стукнет, что еле на ногах стоишь, а в соседнем лесу деревья с корней сносит - воспринимается вполне физически.

[Elis]

Выходец,  пока его не позовешь,  в дом войти не может,  а когда отец Герман приходил к Армоне уже в Кошоне,  ведь он как то сам вошел.  А после их ухода с Армоной вместе в доме появились все признаки пребывания выходцев.  Или Отец Герман на тот момент выходцем еще не стал, если он им вообще стал,  или выходец не может входить без зова по имени,  только в тот дом,  где находятся его родные? Да и Армона как-то увел же Зою? Хотя он мог ей сказать свое имя и попросить позвать его по имени.

Упс,  кажется свой пост не совсем там я разместила.  Здесь обсуждают выходцев в СЗ-1, а у меня вопрос вообще про выходцев

[Mik@]

А сам ветер ведь, как и штиль, грубо говоря, руками не потрогаешь.

Штиль - нет. А по-настоящему сильный ветер - вполне себе потрогаешь. Когда тебе так в морду стукнет, что еле на ногах стоишь, а в соседнем лесу деревья с корней сносит - воспринимается вполне физически.

Потому и "грубо говоря". Но вот каким, спрашивается, прахом становится упокоенный выходец Ветра?

Испорченный воздух, которым нельзя дышать... (Дым, угарный газ?)

Вот таким, например? Опять-таки, строго говоря, для этого должно что-то сгореть. Но, возможно, в магическом мире умерший Ветер способен стать непригодным для дыхания, смертоносным и сам по себе.  Почему-то вспомнилась понсонья в гробнице Октавии и Франциска.

Выходец,  пока его не позовешь,  в дом войти не может,  а когда отец Герман приходил к Армоне уже в Кошоне,  ведь он как то сам вошел.  А после их ухода с Армоной вместе в доме появились все признаки пребывания выходцев.  Или Отец Герман на тот момент выходцем еще не стал, если он им вообще стал,  или выходец не может входить без зова по имени,  только в тот дом,  где находятся его родные? Да и Армона как-то увел же Зою? Хотя он мог ей сказать свое имя и попросить позвать его по имени.

За Арамоной "от выходцев" приходила ПК, от неё же - набор характерных признаков. А Зоя "позвала" ("притянула") выходца своим отчаянием, как и Луиджи (там же, в ту же ночь) - ПК и Циллу. Судя по последнему случаю, отчаявшийся сам выходит к выходцу, и тому не нужно слышать своё имя, чтобы переступить порог.

[Inga]

 

Опять-таки, строго говоря, для этого должно что-то сгореть. Но, возможно, в магическом мире умерший Ветер способен стать непригодным для дыхания. смертоносным и сам по себе.  Почему-то вспомнилась понсонья в гробнице Октавии и Франциска.

Понсонья хороший пример. А что "сгорало" в случае Воды и Скал? То же самое. Умершее испаряется, превращается в "мертвый" газ, который смешивается с окружающим   воздухом и постепенно рассеивается.

[Dolorous Malc]

Но вот каким, спрашивается, прахом становится упокоенный выходец Ветра?

Ну, это уже другой вопрос. На самом деле, я вовсе не согласен с идеей, будто бы выходцы распределяются по стихиям. На мой простой взгляд, это было бы уже слишком. Выходцы есть выходцы, и служат Ей. Их физическая природа к Домам не имеет отношения, хотя духовная природа и может предполагать некую уязвимость по отношению к прежнему сеньору. А упокаиваются все одинаково.
Я бы сказал, что все они отнюдь не зомби, и их физическая плоть
исчезает (переходит из материи в энергию) прямо в момент превращения. Именно потому они иммунны к физическому воздействию. В момент развоплощения энергия просто рассеивается, без каких-либо материальных остатков.

[Mik@]

А что "сгорало" в случае Воды и Скал? То же самое. Умершее испаряется, превращается в "мертвый" газ, который смешивается с окружающим   воздухом и постепенно рассеивается.

Мёртвый воздух - запах тлена - сероводород?    СПОЙЛЕРЫ

Мама!  Наткнутся на этот детсад химики - будет такая понсонья...  

На мой простой взгляд, это было бы уже слишком. Выходцы есть выходцы, и служат Ей. Их физическая природа к Домам не имеет отношения, хотя духовная природа и может предполагать некую уязвимость по отношению к прежнему сеньору. А упокаиваются все одинаково.
Я бы сказал, что все они отнюдь не зомби, и их физическая плоть
исчезает (переходит из материи в энергию) прямо в момент превращения. Именно потому они иммунны к физическому воздействию. В момент развоплощения энергия просто рассеивается, без каких-либо материальных остатков.

Понимаю, что деление выходцев по стихиям в матчасти опирается, разве что, на самое общее представление: в Кэртиане, созданной Четверыми, по стихиям делится всё. Ну и/или есть ещё что-то объединяющее, кабиоховско-раканское. Но эорий Волн Удо почему-то таки ушёл мокрым пятном в стену, а не стал кучкой пепла или облачком какого-нибудь угара. Впрочем, сравнивать не с чем: других эориев-выходцев "на наших глазах" не упокоивали.

[Elis]

За Арамоной "от выходцев" приходила ПК, от неё же - набор характерных признаков. А Зоя "позвала" ("притянула") выходца своим отчаянием, как и Луиджи (там же, в ту же ночь) - ПК и Циллу. Судя по последнему случаю, отчаявшийся сам выходит к выходцу, и тому не нужно слышать своё имя, чтобы переступить порог.

Сама по себе просто так приходила ПК? По собсьвенной воле или ее кто то послал за Армоной?  Когда они с отцом Германов вошли в конюшню ПК уже там была,  и была оседлана,  в отличии от лошади Армоны.  Когда я читала КнК,  у меня возникла мысль,  что если отец Герман был к тому моменты выходцем,  то он ее для Армоны и привел.

[Inga]

Мёртвый воздух - запах тлена - сероводород?   
СПОЙЛЕРЫ

Мама!  В шоке Наткнутся на этот детсад химики - будет такая понсонья... В шоке  Смех

[Sagittarius]

    СПОЙЛЕРЫ

Мама!  Наткнутся на этот детсад химики - будет такая понсонья...  

СПОЙЛЕРЫ

хотела и я написать что-то умное про стихии и их производные, с которыми мы тут имеем дело, но испугалась физиков и замолкла   

Но эорий Волн Удо почему-то таки ушёл мокрым пятном в стену, а не стал кучкой пепла или облачком какого-нибудь угара.

Фреской он стал, а вот свежей мокрой или уже сухой - сие неведомо потом фреска в пятно превратилась и осыпалась, если память мне не врет 

[Mik@]

Сама по себе просто так приходила ПК? По собсьвенной воле или ее кто то послал за Армоной?  Когда они с отцом Германов вошли в конюшню ПК уже там была,  и была оседлана,  в отличии от лошади Армоны.  Когда я читала КнК,  у меня возникла мысль,  что если отец Герман был к тому моменты выходцем,  то он ее для Армоны и привел.

Про это есть большущие "древние" (времён выхода КНК) дебаты с таким выводом: ПК и Герман конкурировали за Арамону. А вот зачем ПК понадобился Арамона?.. И ещё здоровая ветка обсуждения. В общем, не обидитесь, если лениво отошлю к поисковику?
Inga, угу.  Sagittarius, отож.  И быстренько всей гуманитарной толпой - под стол.

Фреской он стал, а вот свежей мокрой или уже сухой - сие неведомо потом фреска в пятно превратилась и осыпалась, если память мне не врет 

"Первородного нет, есть фреска, осыпающаяся, сливающаяся со стеной. Фреска на глазах исчезает, распадается на бледнеющие пятна. Пятна тоже тают, краски уходят в старую штукатурку, остается только кровь, потом бледнеет и она…" (ЯМ-2)
"Смущает" то, что фрески в этом мире имеют привычку превращаться в мокрые пятна на стенах, и наоборот, мокрые пятна - во фрески.

[LadyRo]

Что до Арамоны, то мне вот все кажется, что приход отца Германа за Арамоной запараллеливается с приходом Удо за Альдо/Мэллит. Ведь Мэллит тоже увидела Пегую кобылу - как альтернативу пришедшему за ней. Только она ею воспользоваться не смогла (из-за эсперы), а вот Арамоне удалось.
Правда, из этого следует еще один вывод - Арамона приложил руку к смерти отца Германа. Собственно и в его размышлениях было нечто, наводящее на такую мысль.
Что скажете?

[Delli]

Может смерть ветра это туман,какой нибудь зелененький.

[Holiday]

Выходец,  пока его не позовешь,  в дом войти не может,  а когда отец Герман приходил к Армоне уже в Кошоне,  ведь он как то сам вошел.  А после их ухода с Армоной вместе в доме появились все признаки пребывания выходцев.  Или Отец Герман на тот момент выходцем еще не стал, если он им вообще стал,  или выходец не может входить без зова по имени,  только в тот дом,  где находятся его родные? Да и Армона как-то увел же Зою? Хотя он мог ей сказать свое имя и попросить позвать его по имени.

Что до Арамоны, то мне вот все кажется, что приход отца Германа за Арамоной запараллеливается с приходом Удо за Альдо/Мэллит. Ведь Мэллит тоже увидела Пегую кобылу - как альтернативу пришедшему за ней. Только она ею воспользоваться не смогла (из-за эсперы), а вот Арамоне удалось.
Правда, из этого следует еще один вывод - Арамона приложил руку к смерти отца Германа. Собственно и в его размышлениях было нечто, наводящее на такую мысль.
Что скажете?

Действительно, очень похоже на то...
Выходцы по памяти холода могут входить без приглашения к тем, кто их убил. А отец Герман именно без зова проник в дом капитана.

Правда, остается неясным, каким образом позже целая компания выходцев незванно перетолклась в занятом Диконом особняке Алвы . Выходит, бывают исключения из правил... или они все приходили к нему в бреду. 

Может смерть ветра это туман,какой нибудь зелененький.

А для меня "смерть ветра" ассоциируется с душным, затхлым, стоялым воздухом в каком-нибудь подземелье, паутина и вонь прилагаются в комплекте.

Но вот каким, спрашивается, прахом становится упокоенный выходец Ветра?

Газ-с-с...

Но вот каким, спрашивается, прахом становится упокоенный выходец Ветра?

Ну, это уже другой вопрос. На самом деле, я вовсе не согласен с идеей, будто бы выходцы распределяются по стихиям. На мой простой взгляд, это было бы уже слишком. Выходцы есть выходцы, и служат Ей. Их физическая природа к Домам не имеет отношения, хотя духовная природа и может предполагать некую уязвимость по отношению к прежнему сеньору. А упокаиваются все одинаково.
Я бы сказал, что все они отнюдь не зомби, и их физическая плоть
исчезает (переходит из материи в энергию) прямо в момент превращения. Именно потому они иммунны к физическому воздействию. В момент развоплощения энергия просто рассеивается, без каких-либо материальных остатков.

Выходцы из БЕ (полагаю, выходцы Скал), вполне себе материальны и после упокоения.
«Магнины работнички умерли второй раз. На солнце, от чистой стали. Теперь по ним можно плакать, их можно закопать на кладбище, посадить у изголовья калину и кошачьи розы. Больше сестрам не носить воды, не таскать мешков, не искать золота, не уводить живых. Их нет в этом мире и не будет!»

[Inga]

Выходцы из БЕ (полагаю, выходцы Скал), вполне себе материальны и после упокоения.
«Магнины работнички умерли второй раз. На солнце, от чистой стали. Теперь по ним можно плакать, их можно закопать на кладбище, посадить у изголовья калину и кошачьи розы. Больше сестрам не носить воды, не таскать мешков, не искать золота, не уводить живых. Их нет в этом мире и не будет!»

Возможно материальность-нематериальность после упокоения выходца зависит от времени, в течении которого личность существовала в качестве выходца? Или от цели с которой кто-то выходцем стал? Например, Удо Борн пришел за убийцей, это его единственная задача, после выполнения которой он упокаивается, становясь фреской. Аналогично сработала кровь Придда. А, допустим Цилла, имеющая сложную задачу в несколько этапов, если бы ее кто-то упокоил в самом начале осталась бы в своем теле, в состоянии соответствующем времени, прошедшем после увода.