Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
14 июля 2026 года, 20:30:12

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  Смертная Казнь в России - IV
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать
Автор Тема: Смертная Казнь в России - IV  (прочитано 24374 раз)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Смертная Казнь в России - IV
« Ответить #150 было: 24 ноября 2009 года, 18:04:51 »


  А кто кого переживет, тот и докажет, кто был прав...
Каких только методов выяснения, кто прав - верующие или атеисты - я не видел...
Насчет атеистов не скажу, а какая вера правильнее -элементарно, кто кого побьет, на стороне того и бог настоящий.  у каждого же на знаменах с нами бог!
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Смертная Казнь в России - IV
« Ответить #151 было: 24 ноября 2009 года, 20:07:20 »

Цитата
Но на пистолет всё время ссылается Жеглов, когда Шарапов указывает на шаткость и двусмысленность прочих "доказательств".

Естественно ссылается, как на главное вещественное доказательство.

Цитата
Свидетель тот ещё, надо сказать... И принимать его версию как 100% истину - непрофессионально.

Ну уж какой есть - в то время камер видеонаблюдения на каждом столбе не висело. И потом, какое отношение термины "версия" и "истина" имеют к свидетельским показаниям? Они, как и любое субъективное наблюдение, могут быть достоверными или недостоверными, но на "истинность" не претендуют по определению. Что же до "версий", то это вообще по ведомству следователя, а не свидетеля.

Цитата
Правильно Вы "угрозу" поставили в кавычки! Поскольку угрозой это назвать можно лишь с большой натяжкой.

Тем не менее, эта самая "угроза" имела место быть, а потому может считаться косвенной уликой.

Цитата
Отсутствие алиби на время убийства

Означает возможность совершения преступления.

Цитата
А вот это "само собой" - предвзятость в чистом виде. Что есть непрофессионально.

Это "само собой" означает вполне определенное отношение к словам в высшей степени заинтересованного свидетеля. Ну а считать разделение свидетельских показаний по степени их достоверности признаком непрофессиональности, на мой взгляд, неправильно.

Цитата
Угу... Это вроде как "наличие инструмента" в известном анекдоте...

Наличие мотива весьма важное условие для определения круга подозреваемых, как и наличие/отсутствие алиби.

Цитата
Так что из "железных" улик - один пистолет, та самая "подстава Фокса". Да и то - с серьёзным проколом: патрон-то чужой...

Из улик имеется одна "железная" (пистолет) и значительное количество менее значимых, но достаточно веских по совокупности.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Смертная Казнь в России - IV
« Ответить #152 было: 24 ноября 2009 года, 20:23:19 »

Цитата
Из улик имеется одна "железная" (пистолет) и значительное количество менее значимых, но достаточно веских по совокупности.
Килограмм железа и килограмм ваты?  Подмигивание Смех
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Смертная Казнь в России - IV
« Ответить #153 было: 24 ноября 2009 года, 20:24:51 »

Цитата
Килограмм железа и килограмм ваты?

Тонна воздушных шариков.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Смертная Казнь в России - IV
« Ответить #154 было: 24 ноября 2009 года, 21:00:29 »

Но на пистолет всё время ссылается Жеглов, когда Шарапов указывает на шаткость и двусмысленность прочих "доказательств".

Таки пистолет принадлежал Груздеву.

Цитата
Свидетель тот ещё, надо сказать... И принимать его версию как 100% истину - непрофессионально.

В комплекте с пистолетом самое то.

Цитата
Я Вам сейчас интересную вещь скажу... У большинства людей, невиновных, кстати, с алиби бывают большие проблемы. К примеру - где Вы были в субботу с 19-00 до 19-30?! А свидетели есть?! 


Ну если перед этим невиновный никак не может разобраться в своей личной жизни, разбрасывает патроны и огнестрельное оружие где попало. То он сам себе злобный буратино.

Цитата
А вот это "само собой" - предвзятость в чистом виде. Что есть непрофессионально.

Как раз таки профессионально. Потому что новая дама Груздева, в данном деле лицо заинтересованное.

Цитата
Так что из "железных" улик - один пистолет, та самая "подстава Фокса". Да и то - с серьёзным проколом: патрон-то чужой...


Как посмотреть, если преступник не дурак, то он может вполне специально провернуть такую операцию, чтобы она сыграла как доказательство его невиновности. А следствие ксати обязано проверить еще и такую версию. Что сам Груздев сыграл такую шутку с пистолетом.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Смертная Казнь в России - IV
« Ответить #155 было: 24 ноября 2009 года, 23:20:38 »

если преступник не дурак, то он может вполне специально провернуть такую операцию, чтобы она сыграла как доказательство его невиновности.
Ну, если продолжать в том же духе - то можно договориться до того, что всю аферу придумал и провернул Жеглов - с целью выслужиться перед начальством и получить повышение!  Смех
Кажется, это называется "конспирологией"?
Авторизирован
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Смертная Казнь в России - IV
« Ответить #156 было: 25 ноября 2009 года, 00:20:09 »

Кажется, это называется "конспирологией"?

Нет, это называется, что Вайнеры как детективщики не очень. Потмоу что главной целью книги, как часто у них бывало, это чугунное морализаторство в ущерб которому приносится и сюжет, и временами здравый смысл.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Смертная Казнь в России - IV
« Ответить #157 было: 25 ноября 2009 года, 07:46:15 »

Цитата
Я Вам сейчас интересную вещь скажу... У большинства людей, невиновных, кстати, с алиби бывают большие проблемы. К примеру - где Вы были в субботу с 19-00 до 19-30?! А свидетели есть?!
На тренировке. Примерно около 20 свидетелей.  Язык
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Смертная Казнь в России - IV
« Ответить #158 было: 25 ноября 2009 года, 08:23:58 »

Цитата
Ну, если продолжать в том же духе - то можно договориться до того, что всю аферу придумал и провернул Жеглов - с целью выслужиться перед начальством и получить повышение!

А тут всего-то два варианта. Либо это в достаточной степени обыденное происшествие (на фоне той же "Черной кошки"), не стоящее того, чтобы влезать в него с головой и ногами. Либо "дело века", которое необходимо раскапывать по полной программе. В любой случае у Груздева на лбу не написано, что он невинная овечка, которую подставил под статью злой уголовник.

Ну и потом, Жеглов не производит впечатление человека, которому всё равно кого сажать, лишь бы посадить. Так что пришли бы результаты баллистической и дактилоскопической экспертиз, опровергающие первоначальную версию, и начал бы товарищ следователь копать в другом направлении.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Смертная Казнь в России - IV
« Ответить #159 было: 25 ноября 2009 года, 08:31:50 »

Цитата
Ну и потом, Жеглов не производит впечатление человека, которому всё равно кого сажать, лишь бы посадить.
Тем более что до Фокса добрался он.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Смертная Казнь в России - IV
« Ответить #160 было: 25 ноября 2009 года, 17:45:25 »

Жеглов не производит впечатление человека, которому всё равно кого сажать, лишь бы посадить
Не всё равно, конечно. Особенно в свете его фразы:
"главное в нашем деле - революционное правосознание!"
Вот этим "ревправосознанием" он, видимо, и руководствуется, когда усиленно "топит" Груздева. Явно же видно - "не наш человек"! Микробиолог, врач, "интеллигент", жил в отдельной (!) квартире...  Подмигивание
Авторизирован
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Смертная Казнь в России - IV
« Ответить #161 было: 25 ноября 2009 года, 18:24:12 »

Цитата
Вот этим "ревправосознанием" он, видимо, и руководствуется, когда усиленно "топит" Груздева. Явно же видно - "не наш человек"! Микробиолог, врач, "интеллигент", жил в отдельной (!) квартире...

ИМХО все же не стоит приписывать Жеглову недоказуемые вещи...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Смертная Казнь в России - IV
« Ответить #162 было: 25 ноября 2009 года, 23:17:48 »

Цитата
Вот этим "ревправосознанием" он, видимо, и руководствуется, когда усиленно "топит" Груздева. Явно же видно - "не наш человек"! Микробиолог, врач, "интеллигент", жил в отдельной (!) квартире...

ИМХО все же не стоит приписывать Жеглову недоказуемые вещи...

Причем тут Жеглов?  Смех Эр FatCat сейчас совершенно выхватил все настроения и фобии писателей Вайнеров в части революционеров и людей которые к интеллигенции не относятся.

Так что основную мысль якобы детективной прозы обозначена совершенно верно, именно потому Жеглов это злобный и нечистоплотный хам, а Шарапов ответственный и честный интеллигент.  Язык
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Смертная Казнь в России - IV
« Ответить #163 было: 26 ноября 2009 года, 00:37:57 »

Вот этим "ревправосознанием" он, видимо, и руководствуется
Ну вот и домыслы пошли в ход. Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Смертная Казнь в России - IV
« Ответить #164 было: 26 ноября 2009 года, 00:48:25 »

Цитата
Насчет атеистов не скажу, а какая вера правильнее -элементарно, кто кого побьет, на стороне того и бог настоящий.  у каждого же на знаменах с нами бог!
Напомнило "Гиперборейскую чуму". "..потом монах, собиравший на очередной храм, сцепился с двумя кришнаитами и с божьей помощью победил." Смех
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!