Смертная Казнь в России - IV

[C@esar]

Кого-кого он там спас от смерти этим "косыльком"? 
Груздева.

Во-первых: не спас от смерти, а исправил ошибку следствия. Свою ошибку, между прочим...  Что неудивительно, учитывая его методы...

[Змей]

Во-первых: не спас от смерти, а исправил ошибку следствия. Свою ошибку, между прочим...   Что неудивительно, учитывая его методы...
И тем самым спас от вышки.

[C@esar]

Во-первых: не спас от смерти, а исправил ошибку следствия. Свою ошибку, между прочим...   Что неудивительно, учитывая его методы...
И тем самым спас от вышки.

Ну не знаю... Я-то всегда считал, что Груздева от вышки спас противник жегловских методов Шарапов... 

[Змей]

Шарапов уговорил Жеглова спасти Груздева. Но сам бы он этого сделать не мог.

[Уленшпигель]

Жеглов -посадил вора за совершенное им преступление, спас от смерти невинного человека!

Кого-кого он там спас от смерти этим "косыльком"? 

а тупая поговорка -пусть восторжествует закон...

Ну вообще-то:
"Пусть погибнет мир, но да свершится правосудие" 

Я про сами факты, а не про методы как он это сделал

Есть еще одна поговорка на этот случай...
Та самая - "цель оправдывает средства..." 

авторы этой дурной поговорки придумали закон, что девственницу нельзя казнить...

А что, и то, и другое придумало одно и то же лицо? 

Про кошелек вам уже сказали. Не его методы поставили Груздева, а грамотная и квалифицированная подстава Фокса.
 Далее -не правосудие , а именно закон. Пусть погибнет мир, но восторжествует закон.
 Закон и поговорку придумали люди одного итого же государства , народа, культуры, менталитета. Те же самые люди, не один, но законы ,свод законов если вы не в курсе не бывают плодом индивидуального творчества. Не германцы придумали римское право и римские поговорки. Ведите дискуссию в рамках приличий. Используя подобные дешевые демагогические приемы, вы лишь доказываете отсутствие у вас аргументов.

[Лоренц Берья]

В американском оригинале текст роли, мягко говоря с иными акцентами.

В сценарии? Но если есть в оригинальном сценарии, но нет в фильме значит тут вопрос в режиссере.

[FatCat]

Шарапов уговорил Жеглова спасти Груздева. Но сам бы он этого сделать не мог.

Ну, это как сказать...
Первое: Груздева "под вышку" подвел именно Жеглов, своими "методами следствия". Даже в фильме, несмотря на имидж Высоцкого, это явно прослеживается. В оригинале - ещё яснее.
Второе: спас Груздева именно Шарапов. Если бы не его постоянное сопротивление Жеглову, тот бы и пальцем не шевельнул, дабы "размотать" трудное дело. И то, что он незаконными методами восстанавливает справедливость, лишь подтверждает его слабость, как профессионального работника.

[C@esar]

Далее -не правосудие , а именно закон. Пусть погибнет мир, но восторжествует закон.

Pereat mundus, fiat justitia
fiat - да будет, свершится
justitia - правосудие, право, благочестие
В общем, это девиз императора Фердинанда I, XVI век.

но законы ,свод законов если вы не в курсе не бывают плодом индивидуального творчества.

Законы - еще как бывают...

Ладно, а теперь по существу:

Не его методы поставили Груздева, а грамотная и квалифицированная подстава Фокса.

То есть то, что следствие повелось на эту подставу - это нормально? И свидетельствует о грамотной работе следователей? Жеглов ведь как пистолет увидел, так и закусил удила...  Не Отелло, конечно,  но тем не менее...

[Змей]

Второе: спас Груздева именно Шарапов.
Повторяю: Шарапов уговорил Жеглова спасти Груздева.

И то, что он незаконными методами восстанавливает справедливость, лишь подтверждает его слабость, как профессионального работника.
Шарапов её вообще восстановить не может. Только нудит, когда за него ручки испачкали.

[Gatty]

И то, что он незаконными методами восстанавливает справедливость, лишь подтверждает его слабость, как профессионального работника.
Шарапов её вообще восстановить не может. Только нудит, когда за него ручки испачкали.

ИМХО оно малость не так. 
Что сделал Жеглов - прихватил  карманника за украденный им же (карманником) на глазах Жеглова кошелек, не дав ему (карманнику)  уйти от наказания. Шарапову это н епонравилось. Поссорились. Но что потом ДЕЛАЕТ Шарапов? ОБМАНОМ добывает у арестованного  записку, которую использует для того, чтоб выйти на  бандитов. То есть переходит  к жегловским методам.     

[Змей]

Насколько я понимаю с точки зрения юриспруденции это разные вещи. Жеглов подбрасывает вещдок и если бы это удалось доказать - Кирпича бы пришлось отпускать или на суде дело бы рухнуло. Шарапов выманивает у Фокса записку для оперативных целей, она не улика и не вещдок, а потому к нему формальных претензий быть не может.

[BunkerHill]

В сценарии? Но если есть в оригинальном сценарии, но нет в фильме значит тут вопрос в режиссере.

Вопрос в местном дубляже и в оригинальных субтитрах как минимум.

[C@esar]

ОБМАНОМ добывает у арестованного  записку

А разве введение в заблуждение подозреваемых - это "запрещенный" прием следствия? 

[Уленшпигель]

Далее -не правосудие , а именно закон. Пусть погибнет мир, но восторжествует закон.

Pereat mundus, fiat justitia
fiat - да будет, свершится
justitia - правосудие, право, благочестие
В общем, это девиз императора Фердинанда I, XVI век.

но законы ,свод законов если вы не в курсе не бывают плодом индивидуального творчества.

Законы - еще как бывают...

Ладно, а теперь по существу:

Не его методы поставили Груздева, а грамотная и квалифицированная подстава Фокса.

То есть то, что следствие повелось на эту подставу - это нормально? И свидетельствует о грамотной работе следователей? Жеглов ведь как пистолет увидел, так и закусил удила...  Не Отелло, конечно,  но тем не менее...

НеТ! Любой закон не возникает в вакууме, он опирается на ранее существующие нормы, понятия, даже если его и подписывает один человек, этот закон опирается на некий опыт общества имеющий место быть до него, опыт как положительный так и отрицательный. Странно что вы этого не знаете?
Следствие повелось на подставу? а так было и будет... причем везде и всегда... увы...
До императора Фердинанда эта поговорка звучала иначе, и не он её придумал первый!
Но даже и так: какое может быть торжество правосудия, если погибнет мир,  и далее по кругу, правосудие существует с целью существования мира, его так скажем продолжения функционирования. В общем тоже яйцо -вид с боку. В общем завязывайте с флудом, если вам есть что по теме, то говорите.

[C@esar]

Любой закон не возникает в вакууме, он опирается на ранее существующие нормы, понятия, даже если его и подписывает один человек, этот закон опирается на некий опыт общества имеющий место быть до него, опыт как положительный так и отрицательный. Странно что вы этого не знаете?

Все, что ни делается человеком, делается им на основании предыдущего опыта. Но это ведь не повод отменять авторские права... 

Следствие повелось на подставу? а так было и будет... причем везде и всегда... увы...

Возвращаясь к нашим баранам...
Итак ситуация.
Жеглов не моргнув глазом ведется на подставу, закрывает в тюрьму невиновного человека, шьет ему расстрельную статью, возиться с этим делом ему не хочется, ибо и так все яснее некуда.
И лишь потом, после упорных споров с Шараповым он таки соизволил предпринять некоторые следственные действия в рамках расследования убийства... В том числе не очень-то и законные.
И это называется - "спас человека от вышки"

какое может быть торжество правосудия, если погибнет мир

Почему нет? Мир отдельно, правосудие отдельно...

правосудие существует с целью существования мира, его так скажем продолжения функционирования

Старый спор между двумя принципами - принципом законности и принципом целесообразности... Насколько мне известно, как правило законность приносится в жертву ради целесообразности лишь в крайних, исключительных, экстремальных обстоятельствах вроде войны, стихийного бедствия и т п.