Смертная Казнь в России - IV

[Симбелин]

А  "глас  разума" - в  моем  представлении - это уничтожение  бешеного зверья.

Кто будет решать, зверьё или не зверьё? И что делать с вероятностью ошибки?

[C@esar]

Количество зафиксированных преступлений:
Англия и Уэльс -  5 525 тыс.

Какие именно преступления  в этом столбике?

Все, входящие в УК.

[King-Crusader]

А  "глас  разума" - в  моем  представлении - это уничтожение  бешеного зверья.

Кто будет решать, зверьё или не зверьё? И что делать с вероятностью ошибки?

Зверство  в  большинстве  случаев  вполне  очевидно.
Я  же  не предлагаю  казнить за  непредумышленные, простые  убийства, убийство  из  самообороны... А  за  убийства  в  состоянии установленного медицинского аффекта  я  бы  вообще  не судил.

А  от  ошибок  люди  не  застрахованы  ни  в  одной   сфере  и области  жизни.
Интересно, сколько  миллионов  мужчин  воспитывает  чужих, нагуляных  женами на  стороне чужих  детей? Это - тоже  ошибка.
И  весьма трагическая, кстати.

[C@esar]

Интересно, сколько  миллионов  мужчин  воспитывает  чужих, нагуляных  женами на  стороне чужих  детей? Это - тоже  ошибка.

Ошибка?
Чья?
И в чем заключается?
А то не совсем понятно...

[Лоренц Берья]

Все, входящие в УК.

Не понимаю тогда. Количество преступлений меньше чем количество убийств, на порядки меньше чем число ограблений и т.п.

Симбелин

Вот так получше: http://www.nationmaster.com/red/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita&b_map=1. В процентах и с картой. Всё равно США уступает только развивающимся странам и бывшему СССР.

Лучше что? Собственно тут как раз то о чем я говорил. В России на душу населения совершается значительно больше убийств чем в США. И даже по общему их количеству. При этом с количеством других преступлений это не коррелирует, количество грабежей в США значительно выше чем в РФ. Как раз то что я и сказал, в США плохая криминагенная обстановка, там свершается масса насильственых преступлений, но на убийства там идут реже. Вполне логично что в этом заслуга СК. Значит её надо ввести у нас.

Так, может, и нужно бороться с нищетой и бесправием? С тем, что глаза режет?

Если посмотреть по уровню жизни населения то в РФ живет далеко не нищее население. К примеру в Индии людей с достатком уровня наших бомжей от 300 до 200 млн. Однако такого количества убийств там нет.
 
 

[C@esar]

Не понимаю тогда. Количество преступлений меньше чем количество убийств, на порядки меньше чем число ограблений и т.п.

Как меньше? В разы больше... 

[Лоренц Берья]

Как меньше? В разы больше.

Дошло. Там в миллионах.

[otchelnik]

Симбелин

Вот так получше: http://www.nationmaster.com/red/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita&b_map=1. В процентах и с картой. Всё равно США уступает только развивающимся странам и бывшему СССР.

Лучше что? Собственно тут как раз то о чем я говорил. В России на душу населения совершается значительно больше убийств чем в США. И даже по общему их количеству. При этом с количеством других преступлений это не коррелирует, количество грабежей в США значительно выше чем в РФ. Как раз то что я и сказал, в США плохая криминагенная обстановка, там свершается масса насильственых преступлений, но на убийства там идут реже. Вполне логично что в этом заслуга СК. Значит её надо ввести у нас.

Боюсь, что все- же это нелогично...
Дело в том, что смертная казнь в США применяется не везде.
Во многих штатах она запрещена, во многих действует мораторий на смертную казнь или она не применяется  уже несколько десятилетий.
Казнят в основном лишь в нескольких штатах.

[Лоренц Берья]

Дело в том, что смертная казнь в США применяется не везде.

Но она кстати есть и на федеральном уровне.

Во многих штатах она запрещена, во многих действует мораторий на смертную казнь или она не применяется  уже несколько десятилетий.

Список тех и тех штатов пожалуйста. А еще продолжают приговаривать, порядка 3-4 тысяч приговоренных в ожидании.

[otchelnik]

Дело в том, что смертная казнь в США применяется не везде.

Но она кстати есть и на федеральном уровне.

Во многих штатах она запрещена, во многих действует мораторий на смертную казнь или она не применяется  уже несколько десятилетий.

Список тех и тех штатов пожалуйста. А еще продолжают приговаривать, порядка 3-4 тысяч приговоренных в ожидании.

 В 1972 году суд Джорджии, по делу «Фурман против Джорджии», признал смертную казнь мучительной, а следовательно, противоречащей Конституции. Вследствие этого одиннадцать лет (с 1967 по 1979 год) во всех штатах никого не казнили. В 1976 году Верховный суд нашёл казнь, являющуюся «вполне конституционной» (речь об электрическом стуле). Она была возвращена в тех 36 штатах, где не была отменена ранее, а также на федеральном уровне.
Законы штатов по-разному определяют круг преступлений и лиц, наказуемых смертной казнью, ее виды, порядок назначения и исполнения. Так, в 14 штатах этот вид наказания, хотя и предусмотрен в законе, на практике ни разу не применялся (Канзас, Орегон, Колорадо и др.); в других - смертная казнь хотя и назначается судом, но фактически не исполняется (за 20 лет в Вайоминге, Монтане, Пенсильвании и других штатах казнено по одному человеку); в третьих, наоборот, она применяется в весьма широком объеме; наконец, в нескольких штатах эта мера наказания вообще отсутствует в арсенале средств борьбы с преступностью (Мэн, Нью-Гемпшир, Сев. Дакота и др.).
В 14 штатах вообще  не разрешена ,  во многих  других   штатах ( Канзас, Нью- Мексико , Монтана,  Небраска, Нью- Гемпшир  и Мэриленд )  обсуждают вопрос ее отмены.
В Канзасе казни дожидаются девять человек, но с 1976 года никого так и не казнили. Тем временем активисты подсчитали, что содержание человека в камере смертников на 70% дороже, чем в обычной - если пожизненное содержание преступника за решеткой стоит около 740 тыс. долларов, то смертный приговор может обойтись штату в 1,26 млн. В связи с этим республиканка Кэролайн Макгинн предложила законопроект, по которому с июля смертная казнь в штате будет запрещена.
Аналогичный закон надеются до конца года принять в Нью-Мексико. За 30 лет в штате казнили лишь одного человека, еще двое приговорены к смерти. Отказ от высшей меры, как сообщается, может сэкономить местному бюджету миллион долларов.
В Монтане также после многолетнего перерыва обсуждают законопроект о замене смертной казни пожизненным заключением без права освобождения. В этом штате с 1976 года казнили лишь троих человек, еще два приговора пока не приведены в исполнение.
Отмену смертной казни обсуждают штаты Небраска и Нью-Гэмпшир, а Оклахома и Юта готовятся ввести ограничения в этой области. Но ближе всего к реформе подошел Мэриленд, где ее поддерживает даже губернатор. По имеющимся данным, пять казней, совершенных в штате за минувшие годы, стоили бюджету 37,2 млн долларов.
Интересна "география" применения смертной казни и весьма заметные территориальные различия. Так, из "очереди смертников" на долю Калифорнии приходится 407, Техаса - 398, и 342 приговорены к смерти во Флориде.
Территориальные различия еще более заметны при анализе практики исполнения вынесенных приговоров. С 1976 по 1993 гг. в стране было казнено 290 осужденных; ежегодно исполнение приговоров в эти годы не превышало 2% (от числа осужденных). При этом 85% всех казней приходится на долю южных штатов (Алабама, Луизиана, Техас, Флорида, Джорджиа). На долю Техаса, например, в эти годы приходится треть всех казней, в 1994 году из 31 - 14 казней.
За 2002 год (по состоянию на 11 сентября) в штате Техас было казнено 24 человека, во всех остальных штатах - 23.

А еще продолжают приговаривать, порядка 3-4 тысяч приговоренных в ожидании.

Да, приговаривать продолжают, но исполнять приговор не торопятся.
Так , с момента возобновления смертной казни в 1977 г. до  3 марта 2004 г. было казнено 900 человек.
С 1976 по 1995 гг. в стране ежегодно выносилось примерно 260 смертных приговоров. Однако в силу крайне продолжительного периода рассмотрения апелляций постоянно нарастает "очередность смертников".

[Симбелин]

Зверство  в  большинстве  случаев  вполне  очевидно.

То есть вы считаете, что вероятность осуждения невиновного человека равна нулю?

А  от  ошибок  люди  не  застрахованы  ни  в  одной   сфере  и области  жизни.

Разумеется. Но в большинстве сфер эти ошибки не настолько фатальны.

В России на душу населения совершается значительно больше убийств чем в США. И даже по общему их количеству. При этом с количеством других преступлений это не коррелирует, количество грабежей в США значительно выше чем в РФ. Как раз то что я и сказал, в США плохая криминагенная обстановка, там свершается масса насильственых преступлений, но на убийства там идут реже. Вполне логично что в этом заслуга СК.

А вы уверены, что дело именно в СК, а не в разнице... ну, скажем так, менталитетов? У нас слишком много преступлений на почве алкоголизма: http://www.newsru.com/crime/06feb2006/mur_100.html. Это наша национальная особенность, как ни крути...

[Лоренц Берья]

Да, приговаривать продолжают, но исполнять приговор не торопятся.

Т.е. вышку в США по суду можно схлопотать в 36 штатах и на федеральном уровне. А то что долго ждут, ну так и раньше было дело одного счастливца, который ждал своего приговора аж 33 года три дня и три ночи. Работает.

А вы уверены, что дело именно в СК, а не в разнице... ну, скажем так, менталитетов? У нас слишком много преступлений на почве алкоголизма: http://www.newsru.com/crime/06feb2006/mur_100.html. Это наша национальная особенность, как ни крути...

Я уверен что при введение и активной применении СК количество тяжких преступлений будет меньше.
 

[FatCat]

Я уверен что при введение и активной применении СК количество тяжких преступлений будет меньше.

Уверенность - это хорошо, но... её бы подтвердить чем-нибудь?
Всё же менталитет - штука серьёзная, да и другие параметры у нас со Штатами довольно сильно отличаются.

[number93]

Yolka

 Re: Смертная Казнь в России - III
« Ответ #151 на: 18 Ноябрь 2009 года, 16:09:51 »

Да, я вообще умная. 
А если серьезно, То как ты себе представляешь ошибку по прямым уликам?
 

Теньент, спасибо , уже отчасти ответил, больше сказать будет можно когда будет понятно , что ты называешь "прямыми уликами"...

Хи-хи…   Ты сама-то свою ссылку читала? Там раз за разом приводятся в качестве примеров судебной ошибки ситуации с оправданием заведомо виновного лица по разным причинам. С такими случаями я и в реале сталкивалась, да. А вот ни одного невинно посаженного не знаю. Но это только лишний раз доказывает мою глубокую убежденность в том, что закон у нас бдительно стоит на страже интересов преступников.

Так... Вот это называется избирательным чтением...
Для меня как-то не новость, что ошибка бывает в обе стороны...
Неужели геологов настолько не учат статобработке данных...
И смертная казнь, в т.ч. может превести к оправданию действительных преступников, ибо присяжные только отвечают на вопросы "виновен ли" и "заслуживает ли снисхождения", и назначать само наказание не могут, а груз ответственности за смертный приговор - ноша тяжкая...

Поинтересуйся у любимого оппонента, в смысле, Змея. У него, наверное, есть электронный вариант..

Это надо понимать так, что данных у тебя нет, и твои утверждения голословны, и ты за них отвечать не готова...
Мне, собственно, все одно, кто даст факты по этому "общему месту", пока этого никто не сделал...
А Змея интересно распросить про методы выбора чачи...

PS. А почему тебе не захотелось ответить на остальные вопросы...


Лоренц Берья
Re: Смертная Казнь в России - III
« Ответ #100 на: 17 Ноябрь 2009 года, 21:37:49 »

Может быть. Есть тут у тебя какой-то смысл. Давай спросим как сейчас с точки зрения закона оценивается к примеру убийство прохожим некого терра совершающего захват заложников. А как убийство прохожим зевакой, лица совершающего вооруженное ограбление инкасаторской машины.

А давай чего попроще возьмем, без экзотики за которую рядовой ППС не возмется....
Джентльмен вступился за даму в электричке, против нескольких подонков, дама слиняла (что не всегда сволочизм, ибо удаление раздражителя способствует умягчению нравов), у кого больше шансов избыть ситуацию без телесных пореждений разной степени тяжести - у наряда или у гражданина...
Наряд, еще и свидетелям рассосаться не даст..

А мне нет. Во избежание.

Не та тема где можно абстрактно, "прозапас"...

Юридическое это одно, и по нему казнь не есть месть. И "по сути" где казнь может содержать элемент

Все-таки объясни , о чем ты...

Собственное мнение я вынес как именно о пользе ВМН. Цифры гуглил давно. Просто на «Количество преступлений». Вылезли на весь советский и российский периоды.

Не особо они вылезают, да и анализировать их надо уметь, зная например порядок регистрации дел и как он менялся, и анализировать вместе с сопутствующими факторами...
У нас всегда раскрываемость выше японской...
Я вот не возьмусь оценить насколько сказывался паспортный режим, 101 км и т.д.

Я не говорю про тебя, про себя, про Янис или Змея. Для статистики нет личных судеб, а поощрение личных расправ преступность не снизит, а повысит. Самосуд имеет какой-то эффект только в том случае если система правосудия не работает.

"Рири, ты сказал что-то такое умное"...
Если эффекта нет, то почему ты об этом говоришь...
Извини, я нахально полагаю, что статистика должна состоять из нас, мы тут живем...
Речь не шла о поощрении, лишь о смягчении пресса на людей берущих на себя ответственность...
Извини, но полагаю, наше общество в этом нуждается давно и надолго... по многим параметрам...

[Лоренц Берья]

А давай чего попроще возьмем, без экзотики за которую рядовой ППС не возмется....
Джентльмен вступился за даму в электричке, против нескольких подонков, дама слиняла (что не всегда сволочизм, ибо удаление раздражителя способствует умягчению нравов), у кого больше шансов избыть ситуацию без телесных пореждений разной степени тяжести - у наряда или у гражданина...
Наряд, еще и свидетелям рассосаться не даст..

По твоей ситуации я особо ничего не могу сказать, ибо не совсем понимаю в чем дилема.
А в моей дилема такая. Гражданин не профессионал и без допуска. Не самооборонялся, а напал, его жизни никто не угрожал. Террорист или грабитель мертвы. Другим они угрозу жизни несли. Будет ли закон иметь к нему претензии?
 

Не та тема где можно абстрактно, "прозапас"...

В смысле будут ли граждане убивать друг друга из личного оружия? Таки будут.
 

Не особо они вылезают, да и анализировать их надо уметь, зная например порядок регистрации дел и как он менялся, и анализировать вместе с сопутствующими факторами.

Это уже второй вопрос и на него я отвечу, что ничего особого в регистрации дел в СССР не было, то что есть порядок не изменит.

Все-таки объясни , о чем ты.

Ты смешала в ответе разные плоскости. Плоскость философскую и плоскость юридическую. На юридический аргумент отвечаешь философским. Не корректно.

Если эффекта нет, то почему ты об этом говоришь.

Я считаю что эффект был.

Извини, я нахально полагаю, что статистика должна состоять из нас, мы тут живем.

А статистика не менее нахально не учитывает проблемы личных судеб.

Речь не шла о поощрении, лишь о смягчении пресса на людей берущих на себя ответственность.

Что я и счел поощрением.