Смертная Казнь в России - IV

[Серега]

Во-первых,не надо говорить про все человечество.
Во-вторых,не надо говорить про "всю историю человечества".
В-третьих,где доказательства того,что оно(человечество) действительно старалось пресечь эту традицию?
В-четвертых,такой отказ возможен только для всех,иначе в нем нет смысла.

1) Не буду
 2) Не буду
 3) Кодекс Хаммурапи, Салическое право, Русская правда и иже с ними заменяют месть на денежную виру
 4) Он уже есть. По УК РФ убийство из кровной мести - отягчающее обстоятельство.

Государство не справляется? А не продуктивнее ли направить свою энергию на его улучшение?

Большинство людей предпочитает ставить перед собой достижимые цели.

  А я с этим спорю ?

[Janis]

Круто... а это где такой заповедник?

Какой заповедник? Где "чистый" спортсмен, приученный играть по определенным строгим правилам, в реальной драке будет иметь мало шансов выиграть у опытного уличного бойца, не отягощенного "джентльменскими" понятиями, а тем более - у парочки таковых? Вокруг вас, уважаемый эр Серега.  Мы в этом заповеднике живем.  СПОЙЛЕРЫ

Не верите мне - хоть на том же koicombat.org задайте вопросик про реальное практическое применение "чистых" спортивных БИ, да послушайте, чего вам там скажут.

Эээ... а где ссылки на сбежавших чемпионов ? 

Прошу прощения, не поняла, о чем вы?

[Серега]

Какой заповедник? Где "чистый" спортсмен, приученный играть по определенным строгим правилам, в реальной драке будет иметь мало шансов выиграть у опытного уличного бойца, не отягощенного "джентльменскими" понятиями, а тем более - у парочки таковых? Вокруг вас, уважаемый эр Серега.  Мы в этом заповеднике живем. 

" Есть за горами, за лесами маленькая страна. Там звери с добрыми глазами, Там жизнь любви полна..."  Там мастера спорта валяются на мягких лужайках и бегают за бабочками, а по особым дням их приводят в большой зал где они весело кувыркаются, после чего они опять убегают на свои лужайки...

Не верите мне - хоть на том же koicombat.org задайте вопросик про реальное практическое применение "чистых" спортивных БИ, да послушайте, чего вам там скажут.

  Эрэа, я вам сам как кмс по дзю-до все расскажу  Про милые шалости дагестанцев привозящих на юношеские соревнования 25летних парней с подделанными данными, и про манипуляции с весами и про спец день, посвященный тому как поломать сопернику что-нибудь ненужное, и про выяснение правильности распределения призовых мест после соревнований как в формате один-на-один, так и толпа-на-толпу,и про то, что, нас, кэмэсэов по кавказу бегает немерянное количество, мээсов, конечно, поменьше, но тоже немало и никому из них спортивные навыки не мешают добивать лежачего, ломать что-нибудь ненужное и бить толпой одного. Эрэа, даг "отягощенный джентльменскими понятиями" проходит по разряду "единорог обыкновенный, с девственницей на спине" Хотя я не исключаю того, что они существуют. Как единороги, так и "чистые" высокогорные спортсмены 

Эээ... а где ссылки на сбежавших чемпионов ? 

Прошу прощения, не поняла, о чем вы?

   Вы подхватили пример про Ояму и процитировали аналогичную по смыслу реплику Чака Норриса. Я возразил, что говорить они могут все что угодно, реально действовать будут несколько иначе. Вы привели примеры в подтверждение моей позиции - все они отнюдь не сбежали . Поэтому я спрашивал, где примеры того, как крутые ребята бросались наутек...

[King-Crusader]

ВАЖНО!

Меньше  часа назад негодяи  из  Конституционного Суда РФ  приняли  решение  продлить мораторий на  использование  Смертной  казни  в  России.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=326603
http://lenta.ru/news/2009/11/19/death/
http://rian.ru/constitutional_court/20091119/194474346.html

Радуйтесь, защитники права на  жизнь  двуногих  зверей, насилующих  детей, грабящих  стариков  и взрывающих  больницы...

[фок Гюнце]

Как мало в нашем бренном мире нужно, чтобы создать иным повод для трагедии...

СПОЙЛЕРЫ

А читая размышлизмы о негодяе Ельцине, которого очень нужно повесить, и негодяях из конституционного суда, смеющих не соглашаться с точкой зрения автора упомянутых размышлизмов, становится ясно, что при некотором уровне развития элементарной культуры некоторых граждан смертная казнь  в обществе, такими гражданами населенном, вообще недопустима.

[King-Crusader]

 Сон разума рождает чудовищ...(с), Да?

Чудовищ рождает нежелание Общества бороться с  ними,  а излишняя "гуманность" и "уважение к правам человека" - позволяет  им жить.

но  кто  мне  ответит - КАКОЕ  отношения  Чудовища - имеют  к  Человеку  и  его  правам?!

А  вот КС  РФ  только  что  уравнял  в  праве  на  жизнь  Людей и  НЕлюдей. "Человеков"  и НЕчеловеков.

[фок Гюнце]

Сон разума рождает чудовищ...(с), Да?

Да. Демонстрацию этого нехитрого тезиса мы только что увидели...

[Gileann]

Эр Теньент, ну право обидно. Только я решил, что понял Вашу идею, но тут Вы обьяснили - и я теперь ничего не понимаю. 

Вы написали:

Убийство лица, ранее совершившего особо тяжкое преступление против личности в отношении мстителя, либо его близкого родственника (круг близких родственников определен законом), либо лица, находившегося в тесных личных отношениях с мстителем, и не отбывшего или не отбывавшего наказание по вступившему в силу приговору суда за совершение данного преступления.

Это как бы однозначно указывает, что:
1) был приговор суда, и
2) этот приговор суда вступил в силу.
Дальнейшая Ваша логика мне примерно понятна, хотя я с ней категорически не согласен. 

Но пояснение Ваше:

Я имел в виду в п.п. 1-4 как раз ситуацию, когда приговор еще не был вынесен и наказание потерпевшему от мести не было назначено. То есть мститель добрался до жертвы до того, как до него добрались правоохранительные органы.

ставит, простите, все с ног на голову.

То есть, мститель мстит не преступнику с мерой наказания которого он не согласен, а человеку, которого мститель считает преступником.
 
Вот это, простите, должно действительно наказываться вышкой. Ибо это не только убийство невиновного человека (потому что виновным человека может признать только суд, что бы ни думали Диконы убийцы), но и необратимое воспрепятствование свершению правосудия - ибо теперь уже невозможно доказать мотивы действий человека, убитого мстителем.
 
Это, знаете ли, какая-то модель преисподней... Особенно для посетителей этого сайта, которые раз за разом убеждаются, что вещи не всегда выглядят так, как они выглядят. 

[King-Crusader]

Сон разума рождает чудовищ...(с), Да?

Да. Демонстрацию этого нехитрого тезиса мы только что увидели...

В  кои  веки  раз  с  Вами  соглашусь.

Конституционные  судьи  принимали  решение  о  продлении  моратория словно  во  сне, под  гипнозом  или  без  сознания...

 Или  обкуренно/обколотыми, что  ли....

[фок Гюнце]

Эр King-Crusader, давайте честно. Вы имеете право на свою точку зрения. Отстаивая ее, Вы  много и очень патетично восклицали об убийцах, насильниках и взрывателях больниц. Эту аргументацию саму по себе тоже можно былобы принять.
Но когда Вы  при этом столь же патетично восклицали, что смертной казни заслуживает, например, Ельцин, никого не убивавший и не взрывавший, становилось ясным, что весь Ваш пафос - наигранный, а между аргументацией и точкой зрения существует прискорбный разрыв. Или, выражаясь проще, Вы в своей патетике и аргументации, мягко говоря, неискренни. А искренней является, пожалуй, лишь Ваша злобная ненависть к инкомыслящим, ярко проявившаяся, например, в пассаже о "негодяях из Конституционного суда".
Поэтому, уж извините, всерьез ни к Вашей аргументации, ни к Вашим крикам отнестись невозможно.
Засим остаюсь и проч.

[C@esar]

Меньше  часа назад негодяи  из  Конституционного Суда РФ  приняли  решение  продлить мораторий на  использование  Смертной  казни  в  России.

Какие, однако, мерзавцы... 

Радуйтесь, защитники права на  жизнь  двуногих  зверей, насилующих  детей, грабящих  стариков  и взрывающих  больницы...

А Вы можете гарантировать, что при существующей сейчас системе правосудия в России в случае отмены моратория среди десятка насильников и террористов не шлепнут пару-тройку ни в чем не повинных граждан?

Я не против смертной казни. Но, Леворукий побери, она должна быть в здоровом обществе со здоровой правоохранительной и судебной системами...

[King-Crusader]

фок Гюнце


Когда  я  говорю что  либо  Публично - я  всегда  полностью  уверен  в  своей правоте.
Это Раз.
Я  всегда  искринен - это два.
Будь это не  так, я  не стал бы  тут  злить народ, спорить, доказывать свою  правоту, и т.д., и т.п...
Я бы  легко  и непринужденно "поймал  бы  волну",  стал  бы  любимым  и популярным  форумчанами  участником конференции.
Но  я  Всегда  Искриннен. А Людям  редко  нравится  честная, решительная  и нелицеприятная  позиция.
К  счастью, Мне  это все  равно. Я - не  червонец государя  Николая 2го, чтобы  всем  нравится.

Про ельцина.
Нравится  Вам  это  или  нет, но  он  100%  подпадает  под  "расстрельную"  статью УК СССР  о  Государственной  Измене.
И, не  знаю, сколько  Вам  лет, но - Я - Очень  хорошо помню  все  его  мерзости уже  в 90е  годы,  сделанные  России  и ее  гражданам. Которые (мерзости то есть) - тоже  вполне  тянут  по  совокупности на  "вышку".

А  насчет "негодяев".... Так  для  меня  Любой гос.служащий, выступающий  против СК - негодяй.
Частные  лица, вроде  нас  с Вами  - имеют  право  на  Разные  мнения, хотя  либеоралов  мне  и не понять.... А  вот люди, Обязанные  защищать общество  от всяких уродов, в том числе защищать и  нас  с Вами - прав на  либеральничье  с упомянутыми уродами не имеют в принципе.
Таково  мое  ИМХО, коллега.

[King-Crusader]

Меньше часа назад негодяи из Конституционного Суда РФ приняли решение продлить мораторий на использование Смертной казни в России.

Какие, однако, мерзавцы...

Несомненно.

Радуйтесь, защитники права на жизнь двуногих зверей, насилующих детей, грабящих стариков и взрывающих больницы...

А Вы можете гарантировать, что при существующей сейчас системе правосудия в России в случае отмены моратория среди десятка насильников и террористов не шлепнут пару-тройку ни в чем не повинных граждан?

Этого, коллега  НИКТО  Вам  гарантировать не  может.
Но  все  говорит о  том, что в  годы, когда  СК  в  России  применялась, Тяжких  и  Особо  тяжких  было поменьше.

Я не против смертной казни. Но, Леворукий побери, она должна быть в здоровом обществе со здоровой правоохранительной и судебной системами...

Коллега, Вы  меня  восхищаете!!!
В  ЗДОРОВОМ  Обществе  СК  Просто не  нужна.
Ибо  зверств  в  нем не  бывает.
Ведь  убийца - убийце - рознь. Так  ведь?

[C@esar]

В  ЗДОРОВОМ  Обществе  СК  Просто не  нужна.
Ибо  зверств  в  нем не  бывает.

Люди с отклонениями найдутся и там...

Ведь  убийца - убийце - рознь. Так  ведь?

*бормочет*
Homicida homicidi lupus est...

[Janis]

Эрэа, я вам сам как кмс по дзю-до все расскажу  Про милые шалости дагестанцев привозящих на юношеские соревнования 25летних парней с подделанными данными, и про манипуляции с весами и про спец день, посвященный тому как поломать сопернику что-нибудь ненужное, и про выяснение правильности распределения призовых мест после соревнований как в формате один-на-один, так и толпа-на-толпу,и про то, что, нас, кэмэсэов по кавказу бегает немерянное количество, мээсов, конечно, поменьше, но тоже немало и никому из них спортивные навыки не мешают добивать лежачего, ломать что-нибудь ненужное и бить толпой одного. Эрэа, даг "отягощенный джентльменскими понятиями" проходит по разряду "единорог обыкновенный, с девственницей на спине" Хотя я не исключаю того, что они существуют. Как единороги, так и "чистые" высокогорные спортсмены 

Наслышана, угу, в красках и подробностях. Только "в формате" каратэ и самбо, но того же и про тех же. 
Однако ж вспомните, с чего началась вообще вся эта густая высокая ботва про БИ - с высокоидеалистических заявок о том, что, дескать, применять оружие для самозащиты имеет только обычный средний чел, но никак не спортсмен, потому как он, дескать, априори может и без оружия справиться. То, что до КМС, МС и МСМК существует множество градаций, и на соревнования уровня Союза (я, простите, по-старому  выражовываюсь) ездят отнюдь не все, у кого в анамнезе проскальзывали занятия каким-нибудь спортом, спорить будем?

Вы подхватили пример про Ояму и процитировали аналогичную по смыслу реплику Чака Норриса. Я возразил, что говорить они могут все что угодно, реально действовать будут несколько иначе. Вы привели примеры в подтверждение моей позиции - все они отнюдь не сбежали . Поэтому я спрашивал, где примеры того, как крутые ребята бросались наутек...

Ах, это... ну, вот вам приснопамятное, про Ояму. СПОЙЛЕРЫ

Он, конечно, бежать сперва не стал, огреб, бедолага, и потом со всей доступной ему элегантностью удалился с места происшествия. Искать обидчиков, чтобы отомстить, не стал   
Психологическое нежелание бегать от опасности увы, отнюдь не означает гарантированной способности справиться с угрозой, оно означает только нежелание бегать.  http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?t=15653&highlight=%EE%FF%EC%E0

Мое знакомство с обитателями американских трущоб было непродолжительным, но весьма опасным для жизни, там я едва с ней не распростился. Негостеприимные представители чернокожего населения, их было в тот день трое-четверо, завидев меня, оставили свои обычные дела и как-то странно заторопились в мою сторону. Мне бы тут же смекнуть, в чем дело, и дать стрекача, но моя профессиональная гордость не дала мне этого сделать. Не мог я пасть так низко, лучше было умереть. Меня, вероятно, приняли за богатого и наивного японского туриста, мечтавшего вкусить все прелести Нью-Йорка.

В общем, теснимый неприятелем, я вскоре, неожиданно для самого себя, оказался на четвертом этаже подозрительного билдинга, причем внутри квартир не оказалось, одни лишь полуразрушенные лабиринты, окаймленные такими же полуразрушенными лестничными пролетами.
Дальше все происходило как в плохом боевике, ничего интересного, поверьте мне на слово. Попинали, обшарили, а когда я попытался показать что-нибудь из своего боевого репертуара ( балансируя между провалами конструкции!), меня и вовсе "вырубили", да так искусно, что, очнувшись, я сначала ощутил себя уже в ином мире, в мозгу словно молоты ударяли и мелькнула мысль: "Конец!"

Так пролежал я до наступления сумерек, и только сгущавшаяся темень заставила меня кое-как подняться на ноги и попытаться выбраться на улицу.

Как видите, об избранной тактике (что не слинял сразу) Ояма весьма пожалел. А товарищ-то был весьма могучий (если даже исключить его роль в создании кекусина, просто на ТТХ да на съемки показух с тамешивари глянуть, попадались мне.)