Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
19 апреля 2024 года, 11:19:29

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-2 "Шар судеб"
| | | |-+  ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать
Автор Тема: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...  (прочитано 13029 раз)
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« Ответить #15 было: 13 ноября 2009 года, 13:24:10 »

А для меня вообще разница между понятиями "уважать врага" и "чтобы не стыдно было убивать".
Первое может быть как из-за душевных качеств (и тогда очень может быть, что мне будет стыдно его убивать)  так и из-за реальной оценки сил (сильный противник, такого победить - есть чем гордиться).
Авторизирован
Феоклимен I
Герцог
*****

Карма: 130
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 507

Сьентифик. Верен Талигу.


просмотр профиля
Re: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« Ответить #16 было: 13 ноября 2009 года, 13:29:59 »

У меня была такая конспирологическая идея, что Главный Враг нам все еще не был показан. И это может быть либо император Гайифы, либо вождь какого-нить сверхтайного истиннического подполья.  Улыбка Подмигивание
Авторизирован

Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета?
Осень, что же будет завтра с нами?..
(с) Юрий Шевчук
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« Ответить #17 было: 13 ноября 2009 года, 13:37:31 »

А тут незаметно появилась еще одна семантическая проблема - это кто и что подразумевает под словами "достойный уважения"
...
...
Тут мне видится еще одна проблема, связанная вот с этим утверждением:

"Вообще-то, если совсем упростить мой пост, то получится - на нашей стороне, все хорошие, не на нашей стороне достойных людей нет."

А кто у нас в ОЭ эта самая "наша сторона"? Или - какой конфликт является в сюжете основным? Потому что в некоторых видах конфликтов проблемы с "достойными врагами" будут по определению. Ну не предусмотрены они там, и все.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Spokelse
гость


E-mail
Re: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« Ответить #18 было: 13 ноября 2009 года, 14:00:53 »

А кто у нас в ОЭ эта самая "наша сторона"? Или - какой конфликт является в сюжете основным? Потому что в некоторых видах конфликтов проблемы с "достойными врагами" будут по определению. Ну не предусмотрены они там, и все.

А, кстати, да! У меня тоже как-то не определяется "наша сторона". Поэтому у меня с КнК и до ШС не вырисовывалась "ихняя сторона". Врагов я пока в упор не вижу. Но что-то мне подсказывает, что с ними придется воевать не только пушками, мушкетами и шпагами...
И единой линии фронта что-то не замечается. Для Руперта фок Фельсенбурга, скажем, и Вальдес - враг, и Бермессер - враг. Но похоже, что Бермессер - враг приоритетный. Вообще мне кажется, что к концу Кругов всплывает вся дрянь, какая есть, и вот она-то и есть - "ихняя сторона".
Авторизирован
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« Ответить #19 было: 13 ноября 2009 года, 14:08:09 »

Для Руперта фок Фельсенбурга, скажем, и Вальдес - враг, и Бермессер - враг. Но похоже, что Бермессер - враг приоритетный. Вообще мне кажется, что к концу Кругов всплывает вся дрянь, какая есть, и вот она-то и есть - "ихняя сторона".
Вальдес для Рупи враг по долгу службы, он им восхищается, это чувствуется. Вот как раз потому, что некоторые враги оказались на поверку отличными людьми, а друзья погибли в бою с ними, он и почувствовал отвращение к войне, которая ведется в угоду всякой "дряни".  Улыбка
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Nimue
Потомственный нобиль
**

Карма: 16
Offline Offline

сообщений: 93


Дева Озера


просмотр профиля
Re: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« Ответить #20 было: 13 ноября 2009 года, 16:59:11 »

На мой взгляд, мир Кэртианы похож на наш реальный мир больше, чем на традиционное фэнтэзи (типа девять хранителей против девяти назгулов). То есть те, кто за сильное стабильное государство и за спасение мира от катаклизмов - на нашей стороне. Те, кто эти процессы провоцирует - против. Ну, а кто и в нашем мире, и в Кэртиане стараются расшатать и разложить всё вокруг себя? Разве достойные люди, те, кого можно уважать, будут этим заниматься? Этим занимаются продажные ызарги, чрезмерно честолюбивые дураки и фанатики. Именно они и являются врагами в Талиге - Штанцлер, Альдо, Авнир, ЛЧ, Истина, Окделлы и пр. Вот и список врагов. И довольно опасных, как мы видим по последствиям. Только людей, делающих то, что делают они, уважать невозможно, а вот убивать не стыдно.
Авторизирован

Смелые не живут долго, трусы не живут вовсе.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« Ответить #21 было: 13 ноября 2009 года, 19:15:19 »

Очень люблю фильм "Вариан Омега". Вот это дуэль достойных противников.
Ога. Там Даль с лёгкостью, за полгода, предсказывает наперёд все действия Васильева и водит его за нос как Штанцлер Окделла, без малейшего сопротивления.
НИчо себе достойные противники - таких поддавков, как в "Варианте Омега" - поискать ещё надо.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
kostr
Граф
****

Карма: 102
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 385


просмотр профиля E-mail
Re: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« Ответить #22 было: 13 ноября 2009 года, 19:22:20 »

Штанцлер, Альдо, Авнир, ЛЧ, Истина, Окделлы и пр. Вот и список врагов.
Вот они и раттоны!!!
Авторизирован
Ranger_Z
Барон
***

Карма: 3
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 152



просмотр профиля E-mail
Re: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« Ответить #23 было: 13 ноября 2009 года, 23:21:14 »

Штанцлер, Альдо, Авнир, ЛЧ, Истина, Окделлы и пр. Вот и список врагов.
Вот они и раттоны!!!

Авнира и Окделлов попрошу не трогать. Они не враги, они просто очень слабо вменяемые люди, ну примерно как содержимое приемной палаты дурдома...
Авторизирован

Говорю что думаю, думаю что говорю!
Rara Neagra
Потомственный нобиль
**

Карма: 31
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 93


...


просмотр профиля
Re: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« Ответить #24 было: 14 ноября 2009 года, 01:17:41 »

Не вижу я в Отблесках Этерны классических фэнтэзийных шаблонов. Здесь описывается жизнь такой, какая она есть. Оглянитесь вокруг, найдите Цитадель зла (США, ага  Смех ) или Темного Властелина  Улыбка. Люди (всякие),.. судьбы (разные),.. поступки, изменяющие историю. А мистическая составляющая - так и в окружающей реальности немало странностей.
Авторизирован

Храни меня, Господь, от тех, кому я верю.
Кому не верю, тех остерегусь я сам. (с)
Aemilia
гость


E-mail
Re: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« Ответить #25 было: 14 ноября 2009 года, 01:30:38 »

Цитата
Кого бы сам Рокэ посчитал врагом Подмигивание
По-моему, учитывая в какое состояние пришло здоровье Рокэ, он сражается с чем-то таким, что хуже любого земного врага. По-моему, ему пока более чем достаточно.


А насчет того, что врагов не осталось, так все, которых устранили, натворили столько, что караул. Еще разбирать и разбирать. И еще Окделл до сих пор жив, что само по себе громадная проблема.
Авторизирован
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« Ответить #26 было: 14 ноября 2009 года, 01:37:13 »

Цитата
Кого бы сам Рокэ посчитал врагом Подмигивание
А насчет того, что врагов не осталось, так все, которых устранили, натворили столько, что караул. Еще разбирать и разбирать. И еще Окделл до сих пор жив, что само по себе громадная проблема.

Думается мне, что проблем вокруг много и помимо Окделла. И проблемы эти пока только множатся.  Улыбка
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Aemilia
гость


E-mail
Re: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« Ответить #27 было: 14 ноября 2009 года, 01:51:03 »

Думается мне, что проблем вокруг много и помимо Окделла. И проблемы эти пока только множатся.  Улыбка
Совершенно согласна. Но он добавляет в общий котел своими глупостями. Хотя сейчас начинаются уже такие проблемы, что не до Окделлов.
Авторизирован
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« Ответить #28 было: 14 ноября 2009 года, 12:35:27 »

Совершенно согласна. Но он добавляет в общий котел своими глупостями. Хотя сейчас начинаются уже такие проблемы, что не до Окделлов.
Окделл всегда вставит свои 5 копеек.
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« Ответить #29 было: 14 ноября 2009 года, 13:38:13 »

  Да и Штанцлер (ИМХО) даже после смерти будет создавать проблемы.  Грусть Конечно, компромат на Катарину после её гибели вряд ли будет обнародован,  Рот на замке но, с другой стороны, свет на причины убийства Джастина так и не прольётся, да и для прояснения некоторых других вопросов живой Штанцлер предочтительнее.  Подмигивание 
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!