Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 20:20:33

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-2 "Шар судеб"
| | | |-+  ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 4 Печать
Автор Тема: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...  (прочитано 13006 раз)
Kittennik
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 6

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« было: 13 ноября 2009 года, 09:39:33 »

В очередной раз столкнулись лбами с мужем по поводу книг Веры Викторовны.
Тема - а враги-то, собственно, кто?
С одной стороны все хорошие, благородные, умные... Алва, Савиньяки, Ноймаринены и т.д. А с другой?
Манрики-Колиньяры? И где они? Сидят по подвалам? Где в политике хоть одна внятная оппозиция?
Альдо? Уж Алва-то точно не считает господина в штанах врагом. Не достоин.
Хтонь? Чума-там всякая и иже с ней. Но хтонь не может быть врагом. Да, она страшная, непонятная, скорее всего чуждая природе человека... Но она не враг.
Раттоны? Это мы про них знаем, а знают ли про них персонажи книги? А если не знают, не могут к ним как-то отнестись, то для них их и не существует.
Так кто же остается? Где тот враг, которого можно уважать. Где кардинал Ришелье из Дюма, где Дарт Вейдер из Звездных войн, где хотя бы Джейми Ланнистер?
Мне очень нравился Рокэ Алва в первых книгах. Высокомерный, циничный, гениальный. Рокэ, которого не любили и боялись. Идеальная кандидатура на врага Подмигивание В атмосфере всеобщей любви и почитания он становится невыносим.
Скажи мне, кто твой враг и я скажу кто ты... Пока картинка в этом плане получается не очень интересная Грусть
Я не претендую на истину в последней инстанции, я не сэр Шурф Лонли-Локли, воплощенная Истина Подмигивание, и буду очень благодарна, если кто-нибудь покажет мне, где я не права.
А пока на ум приходит строчка из песни, вынесенная в название темы...
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« Ответить #1 было: 13 ноября 2009 года, 11:25:04 »

А враги обязательно должны быть достойны уважения???
Это так, к слову...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Kittennik
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 6

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« Ответить #2 было: 13 ноября 2009 года, 11:27:49 »

Конечно, иначе, какой это враг?  Подмигивание
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« Ответить #3 было: 13 ноября 2009 года, 11:31:41 »

Конечно, иначе, какой это враг?  Подмигивание
Ну... не знаю, не знаю... Я, например, могу бороться с вирусом в своем организме, но уважать его при этом у меня не получится...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« Ответить #4 было: 13 ноября 2009 года, 11:34:01 »

Конечно, иначе, какой это враг?  Подмигивание
Подмигивание К примеру, таракан... залезший в Ваш дом.
Можно ли его уважать? Стыдно ли его убивать? Или пусть себе живет и друзей с родственниками приводит?
« Последняя правка: 13 ноября 2009 года, 11:35:45 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« Ответить #5 было: 13 ноября 2009 года, 11:37:18 »

Подмигивание К примеру, таракан... залезший в Ваш дом.
Можно ли его уважать? Стыдно ли его убивать? Или пусть себе живет и друзей с родственниками приводит?
+1
По-моему весьма опасный образ мыслей - недостойно связываться с недостойным. Опасный и для, хм, мыслящего и для окружающих его.
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« Ответить #6 было: 13 ноября 2009 года, 11:41:09 »

Есть государства-враги - Дриксен, например. Хотите уважайте, хотите - нет. Мне тоже постановка вопроса кажется странной.
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Kittennik
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 6

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« Ответить #7 было: 13 ноября 2009 года, 11:42:43 »

Я, к сожалению, не могу считать вирус в своем организме - врагом, скорее временным неудобством, карой, в крайнем случае, но никак не врагом...

Вообще-то, если совсем упростить мой пост, то получится - на нашей стороне, все хорошие, не на нашей стороне достойных людей нет.
Как-то это однобоко выходит, вы не согласны?

Очень люблю фильм "Вариан Омега". Вот это дуэль достойных противников.
А кто достойный противник у Рокэ?
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« Ответить #8 было: 13 ноября 2009 года, 11:47:02 »

Я, к сожалению, не могу считать вирус в своем организме - врагом, скорее временным неудобством, карой, в крайнем случае, но никак не врагом...
Вопрос семантики...

Вообще-то, если совсем упростить мой пост, то получится - на нашей стороне, все хорошие, не на нашей стороне достойных людей нет.
Как-то это однобоко выходит, вы не согласны?
Ну, и за что мы так Кальдмеера и прочих Бюнцев?

А кто достойный противник у Рокэ?
Достойный по силе или душевным качествам?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« Ответить #9 было: 13 ноября 2009 года, 11:50:31 »

А кто достойный противник у Рокэ?
Бруно. Достойный не достойный, но серьезный.
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Kittennik
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 6

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« Ответить #10 было: 13 ноября 2009 года, 11:56:51 »

Вообще-то, если совсем упростить мой пост, то получится - на нашей стороне, все хорошие, не на нашей стороне достойных людей нет.
Как-то это однобоко выходит, вы не согласны?
Ну, и за что мы так Кальдмеера и прочих Бюнцев?

А они на основной сюжет сильно влияют? Или выступаю всего лишь сдерживающим фактором где-то там? А в Талиге все достойные люди мыслят одинаково?

А кто достойный противник у Рокэ?
Достойный по силе или душевным качествам?
Цитата

Кого бы сам Рокэ посчитал врагом Подмигивание
Авторизирован
Kittennik
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 6

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« Ответить #11 было: 13 ноября 2009 года, 12:08:31 »

Конечно, иначе, какой это враг?  Подмигивание
Подмигивание К примеру, таракан... залезший в Ваш дом.
Можно ли его уважать? Стыдно ли его убивать? Или пусть себе живет и друзей с родственниками приводит?

Эпическая поэма про то, как главный герой раздавил таракана? Подмигивание
Я уж скорее предпочту почитать про то, как Давид победил Голиафа Улыбка
Авторизирован
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« Ответить #12 было: 13 ноября 2009 года, 12:11:33 »

Может, я чего-то не понимаю, но, говоря по-старинному, существует такое понятие как благоденствие отечества. Если отечество перестает благоденствовать, а любовь к родному пепелищу и отеческим гробам для человека не пустой звук, то врагами автоматически становятся все, кто мешает восстановить статус кво. А уважение к врагам это лирика. Есть - хорошо, нет - и так обойдемся.
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« Ответить #13 было: 13 ноября 2009 года, 12:24:50 »

Конечно, иначе, какой это враг?  Подмигивание
Подмигивание К примеру, таракан... залезший в Ваш дом.
Можно ли его уважать? Стыдно ли его убивать? Или пусть себе живет и друзей с родственниками приводит?
Эпическая поэма про то, как главный герой раздавил таракана? Подмигивание
Я уж скорее предпочту почитать про то, как Давид победил Голиафа Улыбка
Улыбка Вроде бы, никто не неволит Вас читать то, что Вам не нравится. Имеется большой выбор книг нужного Вам стиля.
Подмигивание А мне, так очень даже нравится «Попрыгунья» Чехова и доктор Дымов из неё.

Кого бы сам Рокэ посчитал врагом Подмигивание
«…недостойных недооценивать не советую. Можно не замечать короля, особенно если он не видит вас, но попробуйте не заметить клопа в вашей постели. Вы для него есть, и с этим приходится что то делать. Клопам не место там, где спят люди…»
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: ...И не осталось врагов, чтобы не стыдно было их убивать...
« Ответить #14 было: 13 ноября 2009 года, 13:08:38 »

А тут незаметно появилась еще одна семантическая проблема - это кто и что подразумевает под словами "достойный уважения"
Вначале подразумевались, вроде бы, душевные качества. Теперь, похоже - сила. Такая вот игра слов.
Иначе трудно понять, по какому критерию Голиаф достоин уважения.


А если говорить об этом критерии, то одновременное приложение усилий Альдо с компанией, Гайифы, Дриксен, Гаунау, Каданы, Бордона - это вполне достойная уважения сила.
Впрочем, те жалкие сто двадцать тысяч кагетов на Дарамском поле, которых как тараканов раздавили шесть тысяч талигойцев, если внимателоьно подумать, определенно представляли собой силу.

А если все же в постановке вопроса имелась в виду не сила, а личные достоинства, то мы возвращаемся к вопросу о Кальдмеере... 
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: [1] 2 3 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!