Сравнение капитализма и коммунизма - XI

[otchelnik]

Эр Бункерхилл

По КПРФ - туда сейчас пришло большое количество достаточно молодых людей, вообще партия стремительно молодеет физеологически. Только вот морально я изменений не вижу. Типичная КПСС - шаг влево, шаг вправо - и ты инакомыслящий. Лично знаю несколько представителей молодого поколения - для них Зюганов - икона. 
Т.е. при той системе, которая там есть, даже свежая кровь ничего не изменит. Ибо есть генеральная линия. А Вы ее очень точно отразили.

Про собаку, я тут общался с детенком, слегка подвинутым на ультра-правых движениях РФ (особо он любит монархистов, но и в нациках всех типов разбирается, хотя и не уважает их), он мне интересную статистику привел по движению "Спас". Которое, по оценкам аналитиков, на выборах в ГД могло взять больше 30%голосов. Вот тут мне стало страшно. 

При соответствующей рекламе национал- большевики вполне могли бы пройти в Думу...

[MIB]

Про собаку, я тут общался с детенком, слегка подвинутым на ультра-правых движениях РФ (особо он любит монархистов, но и в нациках всех типов разбирается, хотя и не уважает их), он мне интересную статистику привел по движению "Спас". Которое, по оценкам аналитиков, на выборах в ГД могло взять больше 30%голосов. Вот тут мне стало страшно. 

Я думаю, эр MIB, эти 30% - просто гигантское преувеличение. 

   Не знаю, не знаю...
Сошлюсь на вики:

На выборах в Госдуму 1999 года, в РНЕ участвовало под названием Движения «Спас». Центральная Избирательная Комиссия по выборам в Госдуму единогласно (без единого воздержавшегося, в отличие от многих других партий и организаций) допустила «Спас» во главе с А. П. Баркашовым к участию в выборах в Госдуму РФ. Однако, как сообщили сами члены РНЕ, «администрация Президента, в последний момент получившая аналитическую информацию из МВД, ФСБ, ФАПСИ, в соответствии с которой за „Спас“, во главе с Баркашовым, должно было проголосовать 32 % избирателей».

См.: СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9E%D0%9F%D0%94_%C2%AB%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%C2%BB#.D0.A3.D1.87.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D1.8A.D0.B5.D0.B7.D0.B4_1997_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0

Эр Отшельник.

   Да там не только национал-большевики, там нацисты всех мастей. И они бы не прошли в ГД, а получили в ней большинство мест, при этом весьма серьезное. При этом, если бы такой процент оправдался, не было бы никакой другой коалиции, могущей заблокировать места "Спаса".

[BunkerHill]

Которое, по оценкам аналитиков, на выборах в ГД могло взять больше 30%голосов. Вот тут мне стало страшно.   

30% это есть преувеличение. Но взять больше голосов чем Справедливая Россия, Спас в состоянии. По объективным причинам от него независящим.

Ну то есть, во-первых, собака еще достаточно сильна, чтобы охранять сено от буренок, а во-вторых, на сегодня нет собаки посильнее, чтобы отогнать первую.
Тогда с точки зрения собаки все идет нормально. 

Безусловно, ибо буренки без сена тощают. Другое дело, что чисто охрана, она никаких плодов не приносит. Более того, рано или поздно, одни коровы действительно сдохнут, а другие дадут потомство с крепкими рогами и способное жить на верблюжьих колючках, и тогда уже полетит и собака, и стог сена завалится.

[BunkerHill]

При соответствующей рекламе национал- большевики вполне могли бы пройти в Думу...

Нет не смогли бы.   В свое время их весьма активно унижали РНЕшники, личностью их же собственного лидера. Тот написал автобиографическую книгу  "Это я, Эдичка" где описал свои нетрадиционные похождения с гарлемским негром.
Этот удар в пах, таки работал тогда, работает и до сих пор.

[MIB]

Эр Бункерхилл

В 1999 году не было "Справедливой России". Было Единство (бывший Медведь), Вы его наверное, имели ввиду? И Единство, и КПРФ набрали около 24% голосов. КМК, "Спас" оттянул бы голоса и у этих оранизаций тоже. Не могу сказать, сколько процентов он бы набрал, но то что при условии голосования при наличии "Спаса" мы бы имели не два центра (центристы-левые), а три (центристы - левые - часть правых (ЛДПР сразу вспоминается) +ультра-правые), КМК, достаточно очевидно. 

[BunkerHill]

В 1999 году не было "Справедливой России". Было Единство (бывший Медведь), Вы его наверное, имели ввиду? И Единство, и КПРФ набрали около 24% голосов. КМК, "Спас" оттянул бы голоса и у этих оранизаций тоже. Не могу сказать, сколько процентов он бы набрал, но то что при условии голосования при наличии "Спаса" мы бы имели не два центра (центристы-левые), а три (центристы - левые - часть правых (ЛДПР сразу вспоминается) +ультра-правые), КМК, достаточно очевидно. 

А! Вы про выборы 199 года? я ж про сейчас. Сейчас, организация типа Спаса, смело поднимет процентов 15 мандатов.  А в 1999 году процентов 20-25.

[MIB]

В 1999 году не было "Справедливой России". Было Единство (бывший Медведь), Вы его наверное, имели ввиду? И Единство, и КПРФ набрали около 24% голосов. КМК, "Спас" оттянул бы голоса и у этих оранизаций тоже. Не могу сказать, сколько процентов он бы набрал, но то что при условии голосования при наличии "Спаса" мы бы имели не два центра (центристы-левые), а три (центристы - левые - часть правых (ЛДПР сразу вспоминается) +ультра-правые), КМК, достаточно очевидно. 

А! Вы про выборы 199 года? я ж про сейчас. Сейчас, организация типа Спаса, смело поднимет процентов 15 мандатов.  А в 1999 году процентов 20-25.

Я про 1999. Сейчас 102-104 процента поднимает едро.  Остальным там места нету при отлаженной системе. Так вот даже 25% в 1999 - это уже очень много - больше левых всех мастей и сравнимо с центристами, учитывая часть правых. А уж если бы Баркашов и Ко. показали бы себя за эти 4 года отличным от традиционной болтуноидной думской политики, то и вовсе строили бы мы сейчас рейх. 

[Лоренц Берья]

Эры МИБ и Кэмел.

Да нет, профессионалы потом справились с ней, такие как Ф.Д. Рузвельт. Ее проморгали те, кто жил по инерции и думал, что невидимая рука рынка все сделает.

   Ну, определенные негативные элементы, как собственно в 1-й пятилетке, так и в областях, связанных с ней (коллективизация, голод) как бы присутствуют. И как бы на "головокружение" это не пытались спихнуть, тем не менее, оно было.    ВД проморгали специалисты принципа "леже феар", которые и не предполагали ее лечить методом гос. регулирования. Рынок сам все исправит, помните? Когда стала очевидность плохого функционирования этой концепции достаточно быстро возникло кеинсианство и Рузвельт.

Это интересный аспект для сравнений, надо будет запомнить. Но в данном случае я говорил о другом. О мотивах Сталина, приведших к внезапному завышению цифр по первой пятилетке. что обычно экономистами рассматривается как негатив и его ошибка, что вот мол не послушал своих профессионалов.
 

[MIB]

К слову о Сталине, как эффективном менеджере - даю ссылку на "Удел Могултая" т.к. кусок текста слишком велик, что бы его спойлерить:
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1204760153;start=135
С поста №147. В основном там цифры. Я думаю, многим будет интересно. 

[bigbeast]

Тут меня эр Gileann призывал увидеть за цифрой людей, а эр Bunkerhill просвещал, в каких мучениях это жилье доставалось.

Так вот, чтобы окончательно закрыть тему якобы ухудшения положения с жильем в СССР, скажу так
Важен, эры, результат, а результат не в вашу пользу

Согласно итогам Всесоюзной переписи 1989 года, основными типами жилья в странах СНГ, бывших тогда республиками СССР, являлись индивидуальные дома и отдельные квартиры.
При проведении Всесоюзной переписи 1989 года квартира считалась "отдельной" лишь тогда, когда в ней проживала одна семья (или одиночка). Если же в квартире проживали две и более семьи (одиночки), то даже при наличии общего лицевого счета она относилась к коммунальным квартирам.

Так вот, в отдельных квартирах в 1989 году проживало 62% жителей РСФСР, а в индивидуальных домах - 24%. Итого - 86%.
Отсюда делаем вывод - застойный СССР вполне справился с обеспечением своих граждан жильем.

"Точка и ша" (с) 

[BunkerHill]

Тут меня эр Gileann призывал увидеть за цифрой людей, а эр Bunkerhill просвещал, в каких мучениях это жилье доставалось.

Так это правда видите ли.

Важен, эры, результат, а результат не в вашу пользу

Реклама никак?

Согласно итогам Всесоюзной переписи 1989 года, основными типами жилья в странах СНГ, бывших тогда республиками СССР, являлись индивидуальные дома и отдельные квартиры.

Являлись. С этим кто-то спорил?

При проведении Всесоюзной переписи 1989 года квартира считалась "отдельной" лишь тогда, когда в ней проживала одна семья (или одиночка). Если же в квартире проживали две и более семьи (одиночки), то даже при наличии общего лицевого счета она относилась к коммунальным квартирам.

Извините, но это абберации. Я хоть и в юном возрасте пербывал помню эту перепись. И помню что семью считали по фамилии. К примеру родители Ивановы 50 и 52 лет, их сын и его жена тоже Ивановы 25-27 лет считались как одна семья из четырех человек. И квартира индивидуальная.

Я уже не говорю о двухкомнатных квартирах со смежными комнатами в которых проживали 6-7 человек. к примеру бабушка, мама, папа и трое детей. И квартира обратно индивидуальная.

Так вот, в отдельных квартирах в 1989 году проживало 62% жителей РСФСР, а в индивидуальных домах - 24%. Итого - 86%.
Отсюда делаем вывод - застойный СССР вполне справился с обеспечением своих граждан жильем.

Да с этим кто-то спорит? Кто-то ставит под сомнение наличие городов миллионников которые выросли за годы Советской Власти?
Вопрос в другом. что люди в СССР они размножались, и вот получить квартиру молодому поколению специалистов которым в конце 70-х было по 20-25 лет, было очень тяжким делом.
На макроэкономическом уровне все было прекрасно. Строилось и ДЭЗовское жилье, и ведомственное. Внизу, на земле, распределение этого жилья, принимало порой такие уродливые формы, что закачаешься. было все, и подхалимаж, и доносы, и молодых сотрудниц красные директора и профорги склоняли к сожительству.
Ситуация была именно в этом.
Было очень интересно, когда к примеру три фактически семьи, то есть три поколения жили в трехкомнатной квартире, и им всячески задерживали очередь на улучшение жилищных условий, и был профорг, у которого была трехкомнатная квартира для себя, двухкомнатные для своей дочери и для сына.

"Точка и ша" (с)   

Видите ли. Система распределения по типу советской предусматривает жесткую систему независимого контроля, которая к концу 70-х годов полностью была частично уничтожена, и ан масс поражена коррупцией.
Потому безусловно, в городе Глупов построили 10 новых девятиэтажек, и на макроэкономическом уровне все шикарно. при внимательно рассмотрении выясняется, что от 20 до 40% квартир в этих домах распределены по блату между своими.

[BunkerHill]

К слову о Сталине, как эффективном менеджере - даю ссылку на "Удел Могултая" т.к. кусок текста слишком велик, что бы его спойлерить:
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1204760153;start=135
С поста №147. В основном там цифры. Я думаю, многим будет интересно. 

Эр MIB, меня если честно "Удел Могултая" давным давно удручает донельзя. Сборище малограмотных кликушм обеих сторон, которые занимаются коммисрачем это ведь не комедия, это цирк Барнума, в смысле что туда ходят посмотреть не на фокусы и увлекательные цирковые номера,   а на бородатую женщину, мужчину с тремя глазами, и осла с двумя головами.

Так что я конечно цифры посмотрел, но  не понял, в чем участник Траун разоблачил Сталина под радостные визги антикомми.
Уж не в том ли, что на Сталине лежит вина в эпидемии пшеничного грибка. и в начале Великой Депрессии? 

[Camel]

Но в данном случае я говорил о другом. О мотивах Сталина, приведших к внезапному завышению цифр по первой пятилетке. что обычно экономистами рассматривается как негатив и его ошибка, что вот мол не послушал своих профессионалов.

Ну да, если бы пятилетка была выполнена, Виссарионыч молодец, как же поднял страну! Если пятилетка не выполнена, он все равно молодец!1

[Лоренц Берья]

Ну да, если бы пятилетка была выполнена, Виссарионыч молодец, как же поднял страну! Если пятилетка не выполнена, он все равно молодец!1   

Выполненна или не выполнена пятилетка и поднял\не поднял страну, понятие которые коррелируют только от части.

В войнах к примеру тоже часто используется постановка задач в стиле "разбить, окружить и взять Берлин ко вторнику", при том что уже на тактическом уровне их решение будет весьма сомнительным. Но тем не менее в войнах есть и конкретные победители и конкретные проигравшие. 

Применительно к пятилетнему плану, юмор в том что, грянула Очень Большая Меланхолия, и цены на ресурсы сильно упали. Для того что бы выполнить предыдущий оптимальный пятилетний план, нужно было бы существенно поднять затраты. Их подняли, но для этого использовали как предлог повышение плановых цифр, что по сути было частным случаем управленческого приема "взятие Берлина ко вторнику".
 

 

[Вешатель]

Так вот, в отдельных квартирах в 1989 году проживало 62% жителей РСФСР, а в индивидуальных домах - 24%. Итого - 86%.

Отдельные дома-это покосившиеся деревянные дома в деревнях без водопровода и канализации. Про отдельные квартиры в 89г. очень интересно было узнать мнение в Ленинграде, где большинство как раз проживало в коммуналках и не по одной-две семьи, а по 4-5.