Страницы: [1] 2 3 ... 10
|
|
|
Автор
|
Тема: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные - II (прочитано 33456 раз)
|
katalina
Личный нобиль
Карма: -1
Offline
Пол:
сообщений: 32
|
Hourly Где это видно?Меня смутила формулировка в его письме, где он четко называет Ги и Иорама своими сыновьями, а про Катари пишет только "родилась дочь", а не "наша дочь" или "моя дочь". Но если, как пишет TheMalcolm, Gatty опровергла эту версию, то нет смысла продолжать ее обсуждать .
|
|
|
Авторизирован
|
It's Vader...
|
|
|
Dama
|
Я как-то не нашла нигде обсуждения версии, что Катарина на самом деле является дочерью Штанцлера. Штанцлер обычно о фактах не врет (только подает их под нужным соусом), да и Капотта в письме как-то не уверен, что Катари его дочь. А это уже может дать ответы на такие вопросы как "почему Каролина обратилась за помощью именно к Штанцлеру?", "чем шантажировал Катари Штанцлер?" и даже "почему Катарина берегла Штанцлера, несмотря на шантаж и прочие неблаговидные делишки?".
Против того, что Катарина дочь Штанцлера, свидетельствуют следующие факты: Каролина Ариго после замужества практически безвыездно жила в своём поместье, Капотта сначала жил там поблизости, а затем был приглашён в Гайарэ на должность наставника. Когда Жермону было двадцать лет, Ги - шестнадцать, а Катарине - шесть, графиня Ариго приехала в Олларию, и командир Жермона Понси-старший обратил внимание на резкое несходство Жермона с братьями. После этого Каролина обратилась к Штанцлеру, о котором слышала, что он охотно помогает дамам в затруднительном положении, и с его помощью добилась удаления старшего сына в Торку. Далее он же помог ей избавиться от мужа, а затем - сделать Катарину королевой. Но никаких сведений о том, что Каролина и Штанцлер были знакомы до этого, в тексте нет. Кто у Штанцлера мог почерк подделывать? Да он сам, скорей всего. Конечно, сам. Подделал же он письмо Жозины Роберу, а Капотты там и близко не было.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Конечно, сам. Подделал же он письмо Жозины Роберу, а Капотты там и близко не было.
...И письмо Мирабеллы Алве!
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
mediana
|
Но никаких сведений о том, что Каролина и Штанцлер были знакомы до этого, в тексте нет.
Вероятно, были. Штанцлер, судя по всему, успел основательно покрутиться при дворе Алисы, и застал трех подруг-фрейлин. Что, конечно, не отменяет справедливости вышеприведенных Вами аргументов.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
Но никаких сведений о том, что Каролина и Штанцлер были знакомы до этого, в тексте нет.
Вероятно, были. Штанцлер, судя по всему, успел основательно покрутиться при дворе Алисы, и застал трех подруг-фрейлин. Да, верно. Арлетта вспоминает о нём в связи с неприятной историей - пропажами безделушек - в бытность свою фрейлиной.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
kostr
|
Мне очень трудно поверить, что Алва стал бы разыгрывать комедии ради Штанцлера. Еще труднее - что он знал заранее про затею с ядом (максимум королева рассказала о кольце матери, а потом у Дика он его увидел). Просто когда Дикон ввалился к королеве так удачно, Алва сразу сообразил, что это не случайно. Возможно, перед этим королева как-то спровоцировала "непристойную сцену". За что и огребла - про яблочки. Насчет дружбы с Алвой и такого уж доверия между ними она скорее всего врет. Возможно, какое-то соглашение и было, но про похождения ее мамочки Алва не знал. И еще она вполне может врать про алиби - эту самую обваренную руку. В "ведомство супрема" Штанцлер не попрется и Манрика не спросит, а Лионеля тем более. Может, про это письмо ничего и не всплывало никогда - как он проверит? Она ему наврала, да еще припугнула, а он купился.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Janis
|
Но никаких сведений о том, что Каролина и Штанцлер были знакомы до этого, в тексте нет.
Зато есть очень интересный намек на то, что Штанцлер и Капотта были как-то подозрительно близко дружны... Когда Капотта описывает свой визит к Штанцлеру для обсуждения, какие показания давать против Жермона, там милая такая оговорочка (ШС, стр. 458): Мы проговорили более трех часов, обсуждая мои возможные показания и вспоминая нашу молодость. Не знаю, кому как, но мне это кажется подозрительным. Если Капотта Штанцлера только "помнит" по службе при дворе и обращается к нему исключительно по инициативе Каролины, то откуда у них столько общих воспоминаний, которые можно со всем взаимным удовольствием обмусолить?!
|
|
« Последняя правка: 11 ноября 2009 года, 02:08:02 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Лукач
|
Наша - необязательно "совместная". Предались воспоминаниям, каждому нашлось что рассказать, обнаружили общих знакомых, вот и "наша". А чья же ещё? Бывает людей объединяет только возраст, а как начнут вспоминать, то выходит и "время наше" и "дела наши" и конечно "молодость наша".
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Janis
|
Наша - необязательно "совместная". Предались воспоминаниям, каждому нашлось что рассказать, обнаружили общих знакомых, вот и "наша". А чья же ещё? Бывает людей объединяет только возраст, а как начнут вспоминать, то выходит и "время наше" и "дела наши" и конечно "молодость наша".
Все верно. Но гляньте на описываемую ситуацию, эр Лукач. Капотта тут в роли просителя, парой строк выше называет Штанцлера "покровителем" и т.д. Более того, по его версии Штанцлер ввязывается в это дело, согласившись оказать услугу Каролине. Как-то не вяжется с нарисованным раскладом милая приятельская болтовня (если все, как говорит Капотта, и связаны они исключительно знакомством Штанцлера с Каролиной). Там у нас все же общество, в к-ром ментор и кансилльер находятся на очень разных ступеньках "лестницы", разве нет? Ну и вообще, меня в Капотте много чего настораживает, в т.ч. и служба в нохском архиве после падения Алисы...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
katalina
Личный нобиль
Карма: -1
Offline
Пол:
сообщений: 32
|
Dama
Но никаких сведений о том, что Каролина и Штанцлер были знакомы до этого, в тексте нет.
Да вот, как выясняется, есть. Мало того, Штанцлер совсем уж прямо говорит Катарине: "Я не должен был покрывать преступления Маргариты Борн, но не смог отказать своей давней знакомой".
|
|
|
Авторизирован
|
It's Vader...
|
|
|
Maniya
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
Пол:
сообщений: 37
Бла-бла-бла..
|
А почему вообще Штанцлер взялся Каролине помогать?Не из человеколюбия же? Должен же он был какую-то выгоду иметь от этого.
|
|
« Последняя правка: 11 ноября 2009 года, 15:01:13 от Maniya »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
Dama
Но никаких сведений о том, что Каролина и Штанцлер были знакомы до этого, в тексте нет.
Да вот, как выясняется, есть. Мало того, Штанцлер совсем уж прямо говорит Катарине: "Я не должен был покрывать преступления Маргариты Борн, но не смог отказать своей давней знакомой".
Я уже признала свою ошибку, эрэа Katalina. Уточню: нет никаких сведений, что Штанцлер бывал в Гайарэ, где почти безвыездно жила Каролина Ариго.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Лукач
|
Все верно. Но гляньте на описываемую ситуацию, эр Лукач. Капотта тут в роли просителя, парой строк выше называет Штанцлера "покровителем" и т.д. Более того, по его версии Штанцлер ввязывается в это дело, согласившись оказать услугу Каролине. Как-то не вяжется с нарисованным раскладом милая приятельская болтовня (если все, как говорит Капотта, и связаны они исключительно знакомством Штанцлера с Каролиной). Там у нас все же общество, в к-ром ментор и кансилльер находятся на очень разных ступеньках "лестницы", разве нет? Ну и вообще, меня в Капотте много чего настораживает, в т.ч. и служба в нохском архиве после падения Алисы...
Конечно, Капотта крайне подозрителен. Одно, его пристрастие к имени Иорам чего стоит. Что за имя такое – И-О-Рам? Это неспроста. А если серьёзно, то вот, почему я не верю, что у мэтра есть второе дно. Капотта НАПИСАЛ свою исповедь. Разумеется, эта исповедь – крик души, но лишь отчасти. Магистр описательных наук умеет излагать, тем более, излагать на бумаге. Это в непринужденной беседе человек может увлечься, потерять осторожность и упомянуть что-то лишнее. А здесь почти что документ, который составлялся, или даже правильнее сказать создавался, не под влиянием момента, а сознательно. И если бы мэтр желал скрыть какие-то обстоятельства, он не проговорился бы, или вернее не прописался бы так неаккуратно. Капотта упомянул, что во время своей второй встречи с Штанцлером: «Мы проговорили более трёх часов, обсуждая мои возможные показания и вспоминая нашу молодость». А какая у них могла быть молодость? То есть, конечно же, была, но у каждого своя. Прежде всего, Капотта старше. К 358 году, когда состоялась тройная свадьба, и когда Августу было восемнадцать, Горацио уже окончил университет и состоял при дворе. Далее, Штанцлер, пусть он и «дриксенский гусь, на тот момент принадлежал к одной из влиятельных фамилий, дальний, хотя и не кровный, родственник королевы, и в силу этого - перспективы, да и интересы у него были иные, нежели у сына провинциального ликтора. Поэтому я полагаю, что если их что и объединяло, то только то, что приблизительно в одно и то же время они были допущены ко двору королевы Алисы. И может быть это были их лучшие годы, ещё полны надежд, ещё живы иллюзии, ещё полно сил, короче – «наша молодость». А что касается просителя, то хотя я и не Штанцлер, куда мне до него , но кое-какой опыт имеется. Обстановку создаёт тот, к кому пришли. А если он намерен пойти навстречу просителю рассчитывая на ответную услугу, то имеет смысл озаботиться созданием о себе хорошего мнения. Коли просителю пришлось унижаться или согласие исполнить просьбу было дано в оскорбительной форме, то и ответной благодарности можно не дождаться. А могут так отблагодарить, что лучше бы забыли о «долге». Как мне представляется, Штанцлер стремился с людьми «дружить». Такие, если придётся, могут и за горло взять, но, как правило, играют роль сердобольных добряков, готовых помочь, лишь из личной симпатии и сострадания. И он становится покровителем. Он же взял на себя решение очень сложной задачи, с которой, без его помощи, а значит покровительства, проситель справиться не мог. Кто он после этого? Конечно покровитель, защитник и спаситель в одном лице.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Vasya_M
Личный нобиль
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 18
|
Думаю, вполне в рамках темы будет обсуждение вопроса о том, был ли всё же Рокэ любовником Катарины или только другом. Причем второе никак не отменяет возможность первого. Ведь заставал их в интимной обстановке не только Дикон, но и сам кардинал, об этом упоминается в 1 главе 3 части ОВдВ: -...У Катарины мужской ум и женское тело. Сидя, она хочет одного, лежа. — другого, и тут бедный Август ей не помощник. Так рассказать, как мы проводим время? — Не стоит. Во-первых, мы не в исповедальне, во-вторых, вы меня смутите, а в-третьих, я вас видел. Запоминающееся зрелище, хоть и непристойное.
Обмануть Дика было несложно, он видит только то, что хочет увидеть, но с Дораком такое могло не пройти.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Gatty
|
Думаю, вполне в рамках темы будет обсуждение вопроса о том, был ли всё же Рокэ любовником Катарины или только другом. Причем второе никак не отменяет возможность первого. Ведь заставал их в интимной обстановке не только Дикон, но и сам кардинал, об этом упоминается в 1 главе 3 части ОВдВ: -...У Катарины мужской ум и женское тело. Сидя, она хочет одного, лежа. — другого, и тут бедный Август ей не помощник. Так рассказать, как мы проводим время? — Не стоит. Во-первых, мы не в исповедальне, во-вторых, вы меня смутите, а в-третьих, я вас видел. Запоминающееся зрелище, хоть и непристойное.
Обмануть Дика было несложно, он видит только то, что хочет увидеть, но с Дораком такое могло не пройти. Я уже где-то говорила года три назад сторонникпм Платона. Лнеь искать ссылку, так что повторю. Были они любовниками. Были. Дворец - место такое - скрыть связь так же трудно, как и ее отсутствие.
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 10
|
|
|
|