Кто шляпку свистнул, тот и тётку кокнул :) Фрейлины Алисы.

[Sergiy]

Одетта - потому что неожиданно появившийся совсем "левый" персонаж?
Я еще я бы сказала, что бедный - не обязательно главный кандидат в воры. Воровать может и очень состоятельная особа, причем даже не по "врожденной порочности", а с милой непосредственностью присваивать понравившуюсю безделушку, искренне потом недоумевая почему поднят шум из-за такой мелочи. Ключевые слова "безделушка" и "мелочь" (в понимании состоятельной особы). (Был личный опыт времен школы)

Одетта подозрительна тем, что просто упомянута Ружья стреляют, Дж.Рокслей уже пальнула, а ранее для нас это всего лишь любовница Марселя. Теперь надо бы и Одетте где-нибудь проявиться, больно часто она упоминается. )
С Вашей аргументацией по "бедным-состоятельным" согласен, но там главное в характеристике не столько бедность, сколько глупость

[King-Crusader]

Лично  я  почти уверен, что воровкой  была  сама Арлетта рафиано.
Почему  такая  уверенность?
По  двум причинам.

Вы забыли упомянуть третью: -26 кармы для уважающего себя тролля очевидно мало. Плюнуть всем присутствующим в душу - невеликая цена за удовольствие заработать -126.
"А вот фиг вам, господа собаки!" - (c) Давайте не доставим ему удовольствия?

Какое отношение этот Ваш пост  имеет к  теме, кроме  приведенной в  нем  м цитаты моего первого здесь  поста?

Пожалуй, сегодня  сделаю  исключение для  одного  из  присутствующих  в  данной  теме, нарушив  свою  манеру  общения  на  форумах.
Не  бывает  правил  без  исключений.
Теперь - конкретика...

Лично  я  почти уверен, что воровкой  была  сама Арлетта рафиано.
Почему  такая  уверенность?
По  двум причинам.
Первая - ее отстраненность от двора  и дворцовых  дел, и второе  -  ее  ненависть к  Штанцлеру  носит слишкоя  явно  личный, глубокий, "застарелый"  характер. Она  могла  возненавидеть Штанцлера  или  за  разоблачение, или  из-за  чувства  вины, которую  могла  испытывать, если   великий  интриган  обвинил  вместо нее  другую  и дал ей  понять, что знает  настоящую  воровку  и  может ее "сдать"  в  любой  момент.

Думается, для глубокой и сильной ненависти к предателям в жизни существуют и другие причины, помимо собственных грехов. Более того, они в книге даже указаны.

А  причем  тут  предатели  то? Штанцлер, что, присягал  Арлетте?
Предать, насколько  я  понимаю, можно  только  того, кому   был  Предан, , присягал, или хотя  бы  служил.
Конечно, причин  для  ненависти любого к  любому, в  том  числе  и Арлетты  к  Штанцлеру - может  быть не две, а  тысяча  сто два. Но я  привел  две  наиболее  мне  "симпатичные" в  данном  конкретном  случае.

Но если Малкольм прав, и это просто очередной наброс, то процесс может завершиться очень быстро.

Это Вы о  чем, уважаемый коллега? Должен  ли  я  понимать Ваше  заявление, как  поддержку  абсолютно  немотивированному  и  безобразному  наезду вышеупомянутого товарища? Поясните , плиз, свою  реплику.

Эээ, ни в коем разе не поддерживаю идеи King-Crusader'а, но почему такая реакция? У нас есть только одно официально одобренное чучилко для битья, на котором можно оттачивать свое остроумие, или как ?

А  я то  по  наивности, наверное, думал, что в  демократическом  обществе, в  том  числе  и виртуально, В  ПРИНЦИПЕ  Не  должно  быть "официально  одобренных"  или  "официально порицаемых"  объектов  для  высказываний/действий....
Демократическое  общество, как  и  рыночная  экономика - система  саморегулируемая, если  кто то не   знал  или  запамятовал...

 

ИМХО, Арлетта слишком умна для того, чтобы таскать безделушки и тем более при этом попадаться...

А  Вы  не  подумали  о  том, что во  время  приснопамятной  истории с  кражами  у  фрейлин  Алисы,  Арлетте было лет 16 - 18?  И  УМА  у  нее  тогда  было  явно  поменьше, чем  у  пятидесяти с  лишним  летней  "матери  двух  маршалов". И  ловкости - тоже.

Это  вообще, знаете  ли  свойственно  большинству  людей -  умнеть с  годами  и приобретенным  опытом.

ИМХО, Арлетта слишком умна для того, чтобы таскать безделушки и тем более при этом попадаться...

А также явно не зациклена на всякой мелочевке с камешками и прочих фенечках (см. сцену, где она выбирает украшения, чтобы выйти к мятежникам, нет там ни малейшего "сорочьего" умиления украшениями), очень рациональная дама. Не в характере вовсе.

А  Вы  Так  уверены, что менталитет  и восприятие  юной  девушки  и   уже  пожилой, много пережившей  и  повидавшей  дамы, пусит Физически  это одно   и  то  же  лицо -  одинаковы?
Я  вот  так не думаю.

Не, просто тут не приветствуется идея "сказать лишь бы сказать"
Соглашусь. Но, имхо, тогда здесь речь должна идти о банальном троллинге, но никак не о "плюнули в душу"

Это Вы  о неком  Не  имеющим к  теме  никакого отношения высказывании одного нашего несдержанного на  язык коллеги, полагаю?

Ну, Арлетта в массовом сознании пока что "безусловно положительная героиня", а тут ее этак совершенно на пустом месте, без анализа текста в мелком воровстве обвинили... и ладно бы дело в "Таверне" было, где исключительно для развлечения и не таких собак на героев вешали  . *риторически* Ну как за нее не обидеться?   

Обижаться  можно сколько  угодно.
Про себя  или  в личке. А  вот  брызгать не  относящимися  к  теме  эмоциями  и переходить на  личности - вряд  ли  стоит, не  так  ли?

Кстати, я  лично НЕ  считаю, что  если  ребенок  или  подросток  что то украл, это делает  его пожизненно  "отрицательным  персонажем.
Полагаю  ВСЕ  присутствующие  в  детстве  хотя  бы  раз  что нибудь "заиграли".
И, кроме  того, я  предполагаю, что ни  один  персонаж  не  может  быть "неприкасаемым". Даже  весьма положительный.
А  свои  резоны  в  подозрениях  я  обосновал, если  кто то не  заметил, поддавшись  эмоциям.

Но, имхо, тогда здесь речь должна идти о банальном троллинге, но никак не о "плюнули в душу"

Да чёрт его знает. Я вроде никогда не был поклонником Арлетты, в числе любимых у меня другие персонажи - но почему-то теперь ощущение такое, что именно плюнули и именно в душу.

А  это НЕ  проблемы  Ваших  коллег.
Если  Вам  не  нравится  чье то высказывание, это еще  не  значит, что оно  неправильное  и/или  плохое. Спорить  надо, оперируя  терминами  и  фактами, а  не  эмоциями  и лозунгами, с  идеями, а  не  людьми.
У  Вас  есть что то возразить по  существу, без  эпатажного "плюнули  в  душу"? Я  весь  внимание.

Может быть, оно и к лучшему - ибо дало возможность задуматься. Что имеем - не храним, потерявши - плачем.

А  вот  это  очень верное  замечание.

Отношение Арлетты к своим драгоценностям не представляется мне характерным для воришки. У тех другой менталитет.

Отношение  могло  за  сорок  лет  и поменяться.
Более того, оно - НАВЕРНЯКА  поменялось.
На  примере знакомых  мне больше  10-15  лет  женщин  наблюдаю.

[Риш]

А  я то  по  наивности, наверное, думал, что в  демократическом  обществе, в  том  числе  и виртуально, В  ПРИНЦИПЕ  Не  должно  быть "официально  одобренных"  или  "официально порицаемых"  объектов  для  высказываний/действий....
Демократическое  общество, как  и  рыночная  экономика - система  саморегулируемая, если  кто то не   знал  или  запамятовал...

 

Именно что по наивности.
Читайте правила.

  Данный Форум является частью официального сайта писателя и журналиста Веры Камши (Gatty) и полностью ей принадлежит. Он создан для того, чтобы служить местом встреч единомышленников, друзей и знакомых для обсуждения её творчества, фантастической (и не только) литературы в целом, а так же ряда других предметов в пределах, определенных данными правилами.
         
         Форма управления сайтом и форумом - просвещённая монархия (местами и временами переходящая в жестокий авторитаризм и тоталитаризм), гуманная и человеколюбивая настолько, насколько это позволяют поведение участников, правила форума и прочие обстоятельства. Верховная власть на форуме принадлежит его Хозяйке, текущее управление делами форума осуществляется выбранными ею Хранителями. Полномочия Хранителей определяются исключительно Хозяйкой.

Модератор

[Inga]

А  Вы  не  подумали  о  том, что во  время  приснопамятной  истории с  кражами  у  фрейлин  Алисы,  Арлетте было лет 16 - 18?  И  УМА  у  нее  тогда  было  явно  поменьше, чем  у  пятидесяти с  лишним  летней  "матери  двух  маршалов". И  ловкости - тоже.

Это  вообще, знаете  ли  свойственно  большинству  людей -  умнеть с  годами  и приобретенным  опытом.

Я полагаю, (да и вижу), что мозги или есть, и тогда они с возрастом развиваются, или их нет, и тогда время бессильно, это не лечится...
Арлетта умна сейчас, умна она была и в 16-18 лет, просто тогда у нее не было того опыта, который есть у пятидесятилетней. Поэтому тогда ей по силам были интриги фрейлин, а сейчас наведение порядка в государстве...

А  Вы  Так  уверены, что менталитет  и восприятие  юной  девушки  и   уже  пожилой, много пережившей  и  повидавшей  дамы, пусит Физически  это одно   и  то  же  лицо -  одинаковы?
Я  вот  так не думаю.

Восприятие не одинаковое. А менталитет... Что Вы под этим словом понимаете?
Основные, базовые черты характера с годами могут меняться, но, ИМХО, в ограниченных рамках.  Умирающая от вида драгоценностей девочка не может превратиться в женщину к ним равнодушную...  В женщину держащую себя в руках, ограничивающую свои аппетиты да, но в равнодушную - нет!

Отношение  могло  за  сорок  лет  и поменяться.
Более того, оно - НАВЕРНЯКА  поменялось.
На  примере знакомых  мне больше  10-15  лет  женщин  наблюдаю. Улыбка

Основа не меняется. С опытом приходит более трезвый взгляд на себя, свои пристрастия, умение управлять своими желаниями...
СПОЙЛЕРЫ

Как мне нравятся мужчины, которые знают о женщинах все, даже то, что женщина сама о себе не знает...И откуда бы...

[Spokelse]

Версия о том, что у фрейлин Алисы воровала Арлетта Рафиано, напоминает мне не совсем приличное, но очень точное украинское присловье СПОЙЛЕРЫ

Хто всрався? Невістка!

Любую версию можно подкреплять фактами из матчасти и логикой. Фактов о воровстве Арлетты в матчасти нет. Логики в этой версии я не вижу никакой. Воруют либо от бедности, либо от испорченности, либо от болезненной склонности к воровству. Испорченность не исправляется, склонность очень плохо лечится, и сама собой обычно не проходит.
Короче говоря, если в СВС Арлетта что-нибудь сопрет, тогда к этой версии можно будет вернуться.

[King-Crusader]

А Вы не подумали о том, что во время приснопамятной истории с кражами у фрейлин Алисы, Арлетте было лет 16 - 18? И УМА у нее тогда было явно поменьше, чем у пятидесяти с лишним летней "матери двух маршалов". И ловкости - тоже.

Это вообще, знаете ли свойственно большинству людей - умнеть с годами и приобретенным опытом.

Я полагаю, (да и вижу), что мозги или есть, и тогда они с возрастом развиваются, или их нет, и тогда время бессильно, это не лечится...

Вы  абсолютно правы!
Я  довольно часто сталкиваюсь  с примерами врожденного кретинизма, который, похоже, от  возраста  не  зависит.
Я  встречал  15  летних "умниц  и умников"  и 50  летних  идиотов, но я  говорил  о  том, что в  Большинстве  случаев  люди  с  годами  умнеют. И  не  вижу  причин, почему  Арлетта  должна  быть в  числе  тех, кто составляет  собой  исключения  из  правил.

Арлетта умна сейчас, умна она была и в 16-18 лет,

Это  Абсолютно  бездоказательное утверждение. Но  чем  оно  основано, слушаю  вас  внимательно.

Не  на  том  ли, что Вам Хочется, чтобы  Так  было? )

просто тогда у нее не было того опыта, который есть у пятидесятилетней. Поэтому тогда ей по силам были интриги фрейлин, а сейчас наведение порядка в государстве...

А Вы Так уверены, что менталитет и восприятие юной девушки и уже пожилой, много пережившей и повидавшей дамы, пусит Физически это одно и то же лицо - одинаковы?
Я вот так не думаю.

Восприятие не одинаковое. А менталитет... Что Вы под этим словом понимаете?
Основные, базовые черты характера с годами могут меняться, но, ИМХО, в ограниченных рамках. Умирающая от вида драгоценностей девочка не может превратиться в женщину к ним равнодушную...

Поверьте, может.
Я  знаю  такой  пример  в  реальной  жизни.
20 летняя девочка млела  от вида любой  побрякушки,  а  теперь  оа, 35  летняя преуспевающая  женщина - носит только  обручальное  кольцо.

В женщину держащую себя в руках, ограничивающую свои аппетиты да, но в равнодушную - нет!

Отношение могло за сорок лет и поменяться.
Более того, оно - НАВЕРНЯКА поменялось.
На примере знакомых мне больше 10-15 лет женщин наблюдаю. Улыбка

Основа не меняется. С опытом приходит более трезвый взгляд на себя, свои пристрастия, умение управлять своими желаниями...

Не только.
СПОЙЛЕРЫ

Как мне нравятся мужчины, которые знают о женщинах все, даже то, что женщина сама о себе не знает...И откуда бы...

Наверное, оттуда, что  мы  живем  в  мужском  мире, построенном  мужчинами и  "заточенном"  под  мужчин.
Это может нравится  или  нет, но это факт.
Достаточно посмотреть на  половой  состав общепризнанных  гениев  чееловечества. Соотношение - примерно  один  к  ста, в  пользу  мужчин.
И это - тоже  факт.
А  это формирует  особенности психологии  и дает  определенные  знания. Даже  тем, кто заведомо  Не  является  Гением.

[Janis]

А  Вы  Так  уверены, что менталитет  и восприятие  юной  девушки  и   уже  пожилой, много пережившей  и  повидавшей  дамы, пусит Физически  это одно   и  то  же  лицо -  одинаковы?
Я  вот  так не думаю.

Восприятие во многом меняется, но в общем к 15-16 годам мы имеем "по базовым параметрам" сложившуюся личность. Да, конечно, с возрастом меняются приоритеты и увеличивается контроль, но так, чтобы лет в 15 буквально трясло от восторга при виде чего бы то ни было, и был готов украсть, лишь бы обрести желаемое, а в 50 это "что-то" ровным счетом никаких эмоций не вызывало (хотя бы мемуарных, из серии "эх, мне бы эти полные драгоценностей шкатулки - да лет 30 назад, вот я бы...") - сомнительно до крайности.

Кстати, я  лично НЕ  считаю, что  если  ребенок  или  подросток  что то украл, это делает  его пожизненно  "отрицательным  персонажем.

Так и я не считаю. Просто я не считаю, что нужно приписывать воровство даже тем, кто никак в нем не замечен.

И, кроме  того, я  предполагаю, что ни  один  персонаж  не  может  быть "неприкасаемым". Даже  весьма положительный.

"Неприкасаемым" - нет, но зачем "прикасаться" так и там, где и на что в тексте нет ни малейших указаний. 

А  свои  резоны  в  подозрениях  я  обосновал, если  кто то не  заметил, поддавшись  эмоциям.

Почему же? Я заметила, от чего вы отталкивались (неприязнь Арлетты к Штанцлеру) и сделала выводы, что книгу вы, уж простите великодушно, читали невнимательно. Причины такого отношения указаны.

Основные, базовые черты характера с годами могут меняться, но, ИМХО, в ограниченных рамках.  Умирающая от вида драгоценностей девочка не может превратиться в женщину к ним равнодушную...  В женщину держащую себя в руках, ограничивающую свои аппетиты да, но в равнодушную - нет!

ППКС.

Наверное, оттуда, что  мы  живем  в  мужском  мире, построенном  мужчинами и  "заточенном"  под  мужчин.
Это может нравится  или  нет, но это факт.
Достаточно посмотреть на  половой  состав общепризнанных  гениев  чееловечества. Соотношение - примерно  один  к  ста, в  пользу  мужчин.
И это - тоже  факт.
А  это формирует  особенности психологии  и дает  определенные  знания. Даже  тем, кто заведомо  Не  является  Гением.

*падая под стул* То есть даже те, кто не является гениями, по факту принадлежности к мужскому полу и проживания в "заточенной под мужчин" цивилизации обретают редкие по глубине инсайты в дебри женской психологии? Спасибо, повеселили. 

[Spokelse]

[color=Purple]Наверное, оттуда, что  мы  живем  в  мужском  мире, построенном  мужчинами и  "заточенном"  под  мужчин.
Это может нравится  или  нет, но это факт.
Достаточно посмотреть на  половой  состав общепризнанных  гениев  чееловечества. Соотношение - примерно  один  к  ста, в  пользу  мужчин.
И это - тоже  факт.

/*мимоходом так*/А рожают всех гениев человечества исключительно женщины. И воспитывают они же. И это - тоже факт.

[Inga]

Я  встречал  15  летних "умниц  и умников"  и 50  летних  идиотов, но я  говорил  о  том, что в  Большинстве  случаев  люди  с  годами  умнеют. И  не  вижу  причин, почему  Арлетта  должна  быть в  числе  тех, кто составляет  собой  исключения  из  правил.

А с этим никто не спорти, Арлетта в 50 умнее Арлетты в 16. Но почему из этого делается вывод, что в 16 Арлетта не была умна?

Это  Абсолютно  бездоказательное утверждение. Но  чем  оно  основано, слушаю  вас  внимательно.

Не  на  том  ли, что Вам Хочется, чтобы  Так  было? )

Я, знаете ли, книгу читала... И увидела там УМНУЮ женщину...

Поверьте, может.
Я  знаю  такой  пример  в  реальной  жизни.
20 летняя девочка млела  от вида любой  побрякушки,  а  теперь  оа, 35  летняя преуспевающая  женщина - носит только  обручальное  кольцо.

И может быть много причин для этого... О которых Вы не знаете.

Не только.

Примеры и доказательства.

Наверное, оттуда, что  мы  живем  в  мужском  мире, построенном  мужчинами и  "заточенном"  под  мужчин.
Это может нравится  или  нет, но это факт.
Достаточно посмотреть на  половой  состав общепризнанных  гениев  чееловечества. Соотношение - примерно  один  к  ста, в  пользу  мужчин.
И это - тоже  факт.
А  это формирует  особенности психологии  и дает  определенные  знания. Даже  тем, кто заведомо  Не  является  Гением.

А чем занимались в это время женщины? Обеспечивали этих гениев... У них, как бы они ни были умны, талантливы и гениальны, было гораздо меньше ВОЗМОЖНОСТЕЙ проявить себя вне дома и домашнего хозяйства...
Так что Ваши факты свидетельствуют только о том, что Вы считаете женщин людьми второго сорта...
СПОЙЛЕРЫ

И если уж говорить... Не понимают мужчины женщин, пока открытым текстом не скажешь, носом не ткнешь, до них не доходит! Уж такие психологи...

[Dreamer]

А  причем  тут  предатели  то? Штанцлер, что, присягал  Арлетте?
Предать, насколько  я  понимаю, можно  только  того, кому   был  Предан, , присягал, или хотя  бы  служил.

Знаете, мысль о том, что предательство осуждаемо не только тогда, когда предали лично тебя, мне представляется элементарной. Штанцлер предал Талиг, предал тех, кто был верен своей стране. И эти люди имели полное право его ненавидеть. Я уж не говорю о том, что Людям Чести, к которым примкнул эр Август, Арлетта обязана своим вдовством. Это настолько общие места, что их игнорирование выглядит крайне нарочито и неуклюже. Похоже, что действительно троллинг.


Официально

Это Вы о  чем, уважаемый коллега? Должен  ли  я  понимать Ваше  заявление, как  поддержку  абсолютно  немотивированному  и  безобразному  наезду вышеупомянутого товарища? Поясните , плиз, свою  реплику.

Это не только поддержка, но и предупреждение - троллинг чреват баном. Правила вам Риш уже процитировала. 

                                                                                    Хранитель

[Freaky_gadget]

16-летний человек - вполне себе состоявшаяся личность. Ум из ниоткуда в 30 лет не приходит.
По поводу мужского мира: уж не в наши времена жаловаться. Гении среди мужчин встречаются чаще, как и полные дебилы. Эволюционная роль у мужчин такая: разброс больше 

[Кутуша]

По поводу воровства - воровкой могла быть и юная Борн - помните про нее в письме у Капотты - она была из богатой семьи, но своих средств не имела. Как я понимаю - ела и носила что папа с мамой купили-дали, а ходелось, вдруг, девушке драгоценностей "как у королевы" вот и умыкнула. Кстати, вот и будет первое близкое "знакомство" со Штанцлером?

[King-Crusader]

Обойдусь без цитирования, пост иначе  будет немереной длины, отвечу  каждому  по существу:

Janis

Я  НЕ  приписываю  Арлетте  воровство. Я  высказываю  предположение, что она  так же, как  и  остальные,  может  быть в  числе  подозреваемых, и по  моему  мнению - в первых  рядах  этих самых  подозреваемых.
Межжду  "приписыванием"  и   "предположением"  есть разница.

Книгу  я  читал  внимательно  и уже  дважды.
И думаю, мастер  сюжетной  интриги, каковым  является  Автор,   приберег  немало сюрприизов, в том числе  и по  раскрытию мотивов  поведения  ключевых  персонажей.

Рад, что повеселил  Вас. Похоже, только  Вы  поняли, Что  Именно я  имел  ввиду, рассуждая  о гениях, мужчинах  и  женщинах.


Spokelse

Конечно, Вы  правы.
И это тоже  одна  из  причин  к  лучшему  пониманию  женщин   мужчинами.

Inga


А  Что  позволяет  мне  исходить из  того, что  Арлетта  в юности была  умна?
Она  наверняка  Не  была  дурой - "голубая  кровь", как  никак, но НЕ  быть дураком  и Быть умным - разные  вещи.

Причину  по  которой  моя  знакомая  потеряла  интерес к побрякушкам я  знаю  очень хорошо.
Это -  переосмысление  жизненых  ценностей  после  гибели  любимого человека.

(Арлетта, прошу  заметить, тоже  похоронила мужа )

Насчет  того что  я  считаю  женщин  "людьми второго сорта" - это  ВЫ  сказали, не Я.
И это Ваши  домыслы, прошу  заметить.
Я  так  НЕ  считаю.
Хотя  мне  в  жизни   женщины  сделалигадостей   раз  в  двадцать больше, чем  мужчины.

Freaky_gadget

А  я  и не  говорил, что Арлетта - дура.  Но, если в  17  лет  она  была  развита  именно  на  свои  17  лет была  развита  именно на  свои  17, то  вполне  могла  и прикарманить какие  то побрякушки. Не  по  злому  умыслу, а  по  подростковому  легкомыслию  и потому, что захотела  иметь именно их.

[Шелла]

Наверное, оттуда, что  мы  живем  в  мужском  мире, построенном  мужчинами и  "заточенном"  под  мужчин.
Это может нравится  или  нет, но это факт.
Достаточно посмотреть на  половой  состав общепризнанных  гениев  чееловечества. Соотношение - примерно  один  к  ста, в  пользу  мужчин.
И это - тоже  факт.
А  это формирует  особенности психологии  и дает  определенные  знания. Даже  тем, кто заведомо  Не  является  Гением.

Кстати, соотношение полов среди маньяков даже не один к ста. Но я же не делаю из этого далеко идущих выводов о вашей вменяемости, просто потому что вы - мужчина...

[Freaky_gadget]

Freaky_gadget

А  я  и не  говорил, что Арлетта - дура.  Но, если в  17  лет  она  была  развита  именно  на  свои  17  лет была  развита  именно на  свои  17, то  вполне  могла  и прикарманить какие  то побрякушки. Не  по  злому  умыслу, а  по  подростковому  легкомыслию  и потому, что захотела  иметь именно их.

Знаете, я считаю, что вы зря сконцентрировались на одной возможной версии. Необходимо рассмотреть и другие не менее вероятные события.
Я вот, читая ваши логичные и весомые доводы, начинаю понимать: совершенно однозначно побрякушки свистнул Квентин Дорак. Он и вырос интриганом, и положение у него высокое - во дворец пустили бы. А уж переодеться в платье фрейлины - раз плюнуть. Из этого следует вполне логичный вывод: Штанцлер раскрыл его и только поэтому оставался жив так долго, ведь все эти годы он шантажировал Сильвестра этим давним ужасным поступком.