Царь

[BunkerHill]

Мне обидно что уже столько этот фильм собрал.  А кто спонсоры? Страна должна знать своих героев.

Чтобы этот кал хотя бы окупился нужно собрать миллионов 25-30. А так ээто оглушительный провал.
Но в принципе я думаю что Лунгин обвинит во всем сталинистов.

[Яртур]

Идеяяяяяяяяяя! Давайте учредим приз Паяльника и будем дарить его режиссерам типа Лунгина! Типа калоши... 

Приз Чугунного Паяльника! По аналогии с учрежденным Петром Первым для Мазепы чугунным Орденом Иуды.

[otchelnik]

Если венецианская республика существовала с 7 века по 19 ( три года до него не дотянула)

Ну, положим, независимой республикой Венеция тоже не с 7 века была...
А где-то начиная с 9... 

Главное- что она существовала с 7 века.
А в каком качестве  - зависимой или независимой от Византии,  Лангобардов, империи Карла Великого или его преемников  - это вторично . 

Независимое государство или нет -это как раз и первично, странно,  что такие элементарные истины вам неизвестны.
 

Главное , что есть государство. Независимо оно или зависимо - это уже вторично. 

Роль серьезного игрока Венеция и Генуя утратили задолго до своей формальной ликвидации как государств...

Вы уверены в этом ?
А вот  скажем такие информированные гораздо лучше Вас и меня в этом вопросе люди ,   как valido Франциско Гомес де Сандоваль - и - Рохас , пятый маркиз Денья , герцог Лерма  и valido Гаспар де Гусман , граф- герцог Оливарес были совсем другого мнения ....   
Да и на Востоке , венецианцы заставляли с собой считаться и османов.
Так, при султане Мехмеде 4  ( 1648 - 1687 гг ) венецианцы дважды блокировали проливы Дарданеллы   - в 1648 г. и в 1650 г.
При Карловицком мире 1699 г.  Венеция получает от османской империи Морею, Далмацию и острова в архипелаге Санта- Маура.
Т.е. практически за столетие до своей гибели Венеция заставляла с собой считаться 

Еще раз для особо внимательных: какие такие государства независмые были на Балканах? Ну оккупировал кто то часть Албании, но все, что кроме -Турецкая империя...

Венецианской республике хватало в разные годы  Албании  и  Ионических островов,  Крита , Кипра , Эвбеи .
Земель много, всеми управлять надо...

Над всеем этим пассажем можно только смеяться и даже опровергать , но последнее: земель много ими надо управлять...      Поздравляю сами себя в лужу усадили с громким плюхом.... Мы как то на эту тему и обсуждаем... и вы же сами признаетесь в неспособности управлять такими мизерными территориями. На карту взглянем? Площадь посчитаем.... 

Владения Венеции на материке и на островах были весьма обширны , и при этом ими управляли уроженцы  одного города .
Венеция была одним из самых больших и влиятельных итальянских государств  .

[Уленшпигель]

otchelnik!
Давайте все таки возьмите карту и в кв. км ... Эти Европейские много....   
Территория Новгородской республики тоже была огромна (Ленобласть -это всего то навсего Водьская пятина)...  и кто кого нагнул?

Яртур !
Лучше медного и достаточно узкого... 

[Змей]

Ссылку на мою рецензию вычистили с ... удалено модератором
Короче, вычистили меня с форума Андрея Кураева.

[Уленшпигель]

"Ожидаемо!" 

[Лоренц Берья]

Спонсор - государство.

И почему меня это не удивляет.

Но это не успех - это сокрушительный провал.

Финансово да. При 15 млн. затраченных.
Но по моему в нашем прокате цифра сборов в 3 млн. не есть нижняя планка. Вы же приводили как-то. По моему 10 млн. это вообще рекорд для отечественного фильма в нашем прокате.

[BunkerHill]

Ссылку на мою рецензию вычистили с курайника

Типа ее никогда не было? Или с мотивировкой?

[C@esar]

Немного по поводу Венеции... Все-таки Новгородская республика не вытягивает... Ибо в 16 веке Венеции довелось в одиночку повоевать с целой Камбрейской Лигой (Франция, Испания, Папа и СРИ - мало не покажется). И устоять, что характерно. (Правда ввиду разногласий между членами Лиги задача чуть-чуть упростилась...)

[Змей]

Типа ее никогда не было? Или с мотивировкой?
Под шумок вместе с флудом.

[Iron_Duke]

То Змей

Мог или содержался?

Я предположение в данном случае высказываю - к-е при желании проверяется по страницам книги Веселовского, указанным в примечании. Увы, в ближайшее время уделить внимание его работе у меня не получится.

АААААА!!!!! Иван Грозный изобрёл пловучий газенваген!

Не понял, честно говоря, Вы подобным образом пытаетесь поставить под сомнение компетентность Скрынникова как ислледователя, или это следует понимать как шутку? Если второе, то особенно смешной ее не нахожу, но могу ответить в том же духе, что категорически требую снять с Ивана Васильевича незаслуженное обвинение в изобретении традиционного для Московской Руси способа расправы с политич. противниками, с большой вероятностью к-й использовался до его правления и со 100% вероятностью после. Хватит с него и доказанных преступлений.
Что касается технологии, то она проста как табуретка и не только газенвагена, но и особых познаний в химии не требует. Достаточно закрытого помещения - на самом струге, или на постоялом дворе по пути следования и энного кол-ва сырой соломы.

как это не в его? Именно в его!!!

С чего Вы взяли, что Штаден выдумывал подробности именно такого рода?

То есть вредительство и шпионаж таки были?

Если Вы не поняли, литовцы рассчитывали на то, что Федоров-Челяднин, Воротынский и др. воеводы отреагируют на их предложение положительно. Этого не случилось - адресат приказал открыть огонь из всех пушек по литовскому войску, обретавшемуся в это время в окрестностях Полоцка и выдал лазутчика.

И заговор с попыткой возведения на престол Владимира Старицкорго тоже был?

Ситуация с "заговором" в историч. литературе описана неплохо. Как говорится, ищите и обрящите.  Впрочем, сразу скажу, что с доказат. базой дело обстоит не лучшим образом - даже у Скрынникова, к-й действительно склонен этому событию некоторое значение придавать.

То есть текста нет.  Зато есть вывод.

Текст как раз есть - в изложении летописца, если Вы не поняли, стремившегося Царя выгородить. Вывод представляется более, чем закономерным, тем более, что сделан он на основании анализа всего комплекса док. источников, относящихся к эпохе правления Ивана Грозного, а не одной лишь грамоты Петра Волынца. Равно, как и разорение страны, приведшее затем к Смуте не было вызвано новгородским погромом, это один из факторов, не более.

Тем не менее все это имело место.

В плане копившейся годами ненависти к Новгороду - имело. Но для убийцы не может служить оправданием то обстоятельство, что внешний вид или манеры покойного ему не нравились.

С уважением.

[Змей]

С чего Вы взяли, что Штаден выдумывал подробности именно такого рода?
C того что его мемуар переполнен рассказами о собственной мегакрутости.

Ситуация с "заговором" в историч. литературе описана неплохо. Как говорится, ищите и обрящите.
Уже нашёл у Соловьёва. Он меня убедил, что таки был, а Иван проявил ангельское терпение. (См. рецензию).

Текст как раз есть - в изложении летописца, если Вы не поняли, стремившегося Царя выгородить. Вывод представляется более, чем закономерным, тем более, что сделан он на основании анализа всего комплекса док. источников, относящихся к эпохе правления Ивана Грозного, а не одной лишь грамоты Петра Волынца.
Летописец излагает его несколькими строчками из которых никак не следует. что это фальшивка.

В плане копившейся годами ненависти к Новгороду - имело. Но для убийцы не может служить оправданием то обстоятельство, что внешний вид или манеры покойного ему не нравились
Манеры сопровождающиеся стрельбой из пищалей, участием в путчах и др. могут не нравится.

Равно, как и разорение страны, приведшее затем к Смуте не было вызвано новгородским погромом, это один из факторов, не более
Вообще-то от смерти Ивана до смуты (вторжения Лжедмитрия) прошло 22 года. И факторы типа бесплодности Ирины Годуновой, смерти царевича Дмитрия и неурожайных 1601-3 гг. представляются куда более весомыми. Тем более, что первые полтора-два десятка лет после смерти Ивана ничем особо плохим не отмечены, а скорее наоборот (Успешная война с шведами, начало присоединения донского казачества, учреждение патриаршества и др.)

[Змей]

Нашел по ссылке нечто. Общечеловеческая дама, восторгается фильмом клеймит персонажа и рецензента (то бишь меня), делает вывод, что все мы тут гады, а потом раскрывает свой идеал.
Цитирую дословно "Ее лицо из тех, кто равно прекрасны и уродливы – а именно такой тип внешности пленяет больше всего. Она чудесна, изумительна, шикарна. Все в ней – то, как она двигается, как говорит, как смотрит – и мужественно, и женственно одновременно. Мне трудно сказать, ее героиня – это идеал женщины или идеал мужчины?"
Знаете это о ком? О персонаже Шарлиз Терон из фильма "Монстр". Не о красивой и талантливой актрисе,  героически позволившей себя изуродовать, а блестяще сыгранной ей убийце-проститутке-лесбиянке-алкоголичке-бомжихе. Ибо сказала великая либеральная критекесса Сьюзен Зонтаг: "Красота -это скрытый фашизм!" Для тех кто не в теме - милашка Шарлиз справа, её героиня и образец либеральной красоты слева.
http://club.serpentariy.ru/image_film/234688sa9.jpg

[Яртур]

Вообще-то от смерти Ивана до смуты (вторжения Лжедмитрия) прошло 22 года. И факторы типа бесплодности Ирины Годуновой, смерти царевича Дмитрия и неурожайных 1601-3 гг. представляются куда более весомыми. Тем более, что первые полтора-два десятка лет после смерти Ивана ничем особо плохим не отмечены, а скорее наоборот (Успешная война с шведами, начало присоединения донского казачества, учреждение патриаршества и др.)

О чем и речь!
А по поводу зачистки - заменено модератором.  вышеупомянутого сайта - есть люди (и компании), у которых просто стыдно пользоваться популярностью.

[Gatty]

Господа, это, между прочим,  МОДЕРАТОРИАЛ.
На данном форуме в серьезных темах никаких презрительных кличек в адрес живых, мертвых, знаменитых, скромных, реальных, порожденных авторским воображением.  Да, модераторам за всем  не уследить,  и все же  ведите себя прилично, а то "осерчаю" ( С) Митька. На первый раз за СПОЙЛЕРЫ

"курайник"

предупреждение. Следующий раз прибаню на 4 дня невзирая  на.