Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 16:03:19

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-2 "Шар судеб"
| | | |-+  Дик в ШС - II
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 10 Печать
Автор Тема: Дик в ШС - II  (прочитано 21779 раз)
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Дик в ШС - II
« было: 07 ноября 2009 года, 03:29:05 »

Насчет неправдоподобно… Мама дорогая, да посмотрите по сторонам! Папаша, совершенно трезвый, выбрасывает младенца в окно – тот своим плачем мешал ему спать, - соседи удивляются: ну надо же, такой приличный парень был. Женщина в ярости на ушедшего к другой мужа опускает собственного 4-х месячного ребенка в ведро с кипятком – это из-за него муж ее разлюбил… А уж всяких «так не доставайся же ты никому» хоть ложкой черпай. Это наша реальность. Или они родились монстрами? Тоже когда-то были люди как люди…

Цитата
Катари сделала такие поступки, которые в глазах Дика не имели оправдания. У нас мнение ,конечно, обратное, мы смотрим на это событие со стороны 21 века...но Катарина то жила по законам "рыцарского" времени и их нарушила, да еще многократно. А ведь уже сам факт измены королю и рождение бастардов уже повод послать не Дика, а ее на эшафот... И когда он предлагал им обвенчаться, я думаю, он хотел просто своим титулом закрыть ее от того позора, что ей грозил, уберечь ее
Это феерично!
О «факте измены королю» Дик знает еще до первой встречи с Катариной. Типа, «вся страна знает». Отчего же он не бросается на нее с кинжалом еще тогда? Да и разгневанная общественность не стремится отправить прелюбодейку на эшафот (кстати, по кодексу Франциска женщин не казнили). Касательно же текущего момента, Окделл не сомневается, что этот ребенок – Оллар, т.е. никак не бастард. Какой позор, когда страна на нее молится, прочие регенты всячески поддерживают и выказывают полное доверие?!
Ваше внимание уже неоднократно обращали на то, что в мыслях этого…  существа нет ни измены, ни плебейского происхождения (о котором, впрочем, речи пока и не шло, как и о преступлениях матери), ни несправедливости к Жермону (хотя обвинять 12-летнюю девчонку в том, что она не полезла грудью на амбразуру – это явный перебор с Вашей стороны)… Только один факт имеет значение для нашего «героя» - его, потомка богов, посмели оскорбить.

Цитата
Я кстати всегда удивлялась почему Рокэ на форуме считают плохим педагогом
Не столь уж он был плох. И результат, учитывая исходные, был вполне удовлетворительным, если, конечно, мы не ждем от него чуда. Но одну фатальную ошибку он все же допустил, когда «предоставил Окделла его (господина Окделла) собственным разуму и воображению». Именно после встречи с Альдо все тревожные звоночки в характере Дика превратились в набат. Идея богоизбранности – то, чего им не хватало до того. Альдо может умереть, может оказаться неидеален, но божественное происхождение никуда не делось. А это – абсолютный карт-бланш на любые мерзости и отсутствие сомнений в собственном превосходстве. Мысль, что «Тагерэ для Арции Повелители для Кэртианы, а не Кэртиана для повелителей», в сию головенку никто не вложил.
Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Дик в ШС
« Ответить #1 было: 07 ноября 2009 года, 03:32:33 »

Number,
мы ведь с тобой можем только гадать, что было бы, если бы...
А я вот, прочитав книгу (в отличие от Катари), может и попробовал бы шокотерапию в той ситуации - а пощечина и есть шокотерапия.
Хотя по теории действительно нельзя делать резких движений.  Кривая усмешка

Вот именно поэтому, я тебе и всем присутствующим, на основе своего небогатого опыта как дятел и твержу... не надо такого делать...
Ситуации надо считать... очень прагматично... Кривая усмешка
Королеву, повторюсь забодало, судя по тону общения с эром Августом она чувствует себя освободившейся наконец...
А тут является какой-то окделльский заморыш...
Повторюсь, помножте на усталость и нездоровье...

Цитата
Цитата

На мой взгляд, после убийства фрейлены ситуация полностью вышла из под контроля. И любые, абсолютно любые действия королевы, могли иметь самые неожиданные последствия.


Так и я об этом же. 
Да нет, джентльмены... Ситуация изначально под контролем не была, контроль надо брать, и Королева в норме это здорово умеет...

Да в том-то и дело, что к тому времени, Эгмонта между ними уже не было.
  У меня есть эр, у меня есть король, моя верность и моя Честь принадлежат им. Повелители Скал держат слово. Я присягнул Рокэ Алве и Фердинанду Оллару, и я буду служить им.
  Я – взрослый человек, у меня своя голова и своя дорога. Я не собираюсь ради старой вражды скормить Талиг гайифцам и гаунау.
И как это отменяет Эгмонта... Хех Особливо со стороны ПМ... Хех
Цитата
ситуации, Ричард показал, что у него может быть мнение, отличное от того, что ему сказал эр. И он может в этом мнении упорствовать.
Что очень не плохо само по себе, если б процесс воспитания продолжился...

Именно после встречи с Альдо все тревожные звоночки в характере Дика превратились в набат. Идея богоизбранности – то, чего им не хватало до того. Альдо может умереть, может оказаться неидеален, но божественное происхождение никуда не делось. А это – абсолютный карт-бланш на любые мерзости и отсутствие сомнений в собственном превосходстве. Мысль, что «Тагерэ для Арции Повелители для Кэртианы, а не Кэртиана для повелителей», в сию головенку никто не вложил.
Полагаю все хуже, скорлупа не только "позволяет", она за собой ведет и тащит...
Началось не с Альдо, там просто совпало с профанацией реализации...



« Последняя правка: 07 ноября 2009 года, 03:43:21 от number93 » Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
V01dem4r
Имперский Ястреб
Герцог
*****

Карма: 64
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3510

Путин ответит за всё.


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Дик в ШС
« Ответить #2 было: 07 ноября 2009 года, 03:48:56 »

"Фундаментальное понятие всех живых нравов- честь. Все прочее- верность, покорнось, храбрость, рыцарственность...-уже собраны в ней.И честь-вопрос крови а не рассудка. Потерять честь- значит быть уничтоженным для жизни. Здесь не раздумывают:кто раздумавает уже бесчестен...Честь-это всегда сословная честь.."
(Шопенгауэр в вопросе о проблеме сословий). Именно поэтому мне и видится, что Катари сделала такие поступки, которые в глазах Дика не имели оправдания. У нас мнение ,конечно, обратное, мы смотрим на это событие со стороны 21 века...но Катарина то жила по законам "рыцарского" времени и их нарушила, да еще многократно. А ведь уже сам факт измены королю и рождение бастардов уже повод послать не Дика, а ее на эшафот... И когда он предлагал им обвенчаться, я думаю, он хотел просто своим титулом закрыть ее от того позора, что ей грозил, уберечь ее, но и тут понял, что она этого совсем и "не срамиться")
Я вот всё никак не могу понять, почему упорно продолжаются многочисленные отсылки мотивации поступка Окделла на вопросы касаемые чести, рыцарства, спасения от позора и т.д.? Хех Тем более, что мотивацию его мы прекрасно видим в книге... Глазки вверх
С какой целью это всё делается? Насчёт оправдания Окделла все (или почти все) вроде бы отнекиваются. А если не для этого, то для чего? Хех
Цитата
но Катарина то жила по законам "рыцарского" времени
Тут есть один нюанс - условно-земной аналог времени происходящих в ОЭ событий это середина-конец 17 века. А 17 век к "рыцарскому времени" уж никак не относится... Глазки вверх
« Последняя правка: 07 ноября 2009 года, 03:55:21 от V01dem4r » Авторизирован

Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
kostr
Граф
****

Карма: 102
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 385


просмотр профиля E-mail
Re: Дик в ШС
« Ответить #3 было: 07 ноября 2009 года, 10:43:34 »

Ох, да ну причем тут рассуждения Окделла?! Постфактум он любые свои действия объясняет и оправдывает, и чем больше времени пройдет - тем красивше. К тому, что он делает, все это отношения не имеет, действует он наобум, как карта ляжет. И когда он ввалился к королеве, он знать не знал, что делать собирается. Ему надо было как-то выплеснуть свою обиду и унижение - и все.
Нет, не верю я, что он пошел бы на убийство более-менее осознанно. А вот после того, как уже убил - ну, границы стерлись, все возможным кажется. Да еще королева, похоже, не поняла опасности - или уж до того ей притворяться надоело перед этим… Кстати, Штанцлера, которого он твердо намеревался убить, не смог ведь - остыл уже, да и повел тот себя правильно (скорей всего с перепугу). А все эти "рыцари" у него в голове - ну, надо же ему самому себе хоть как-то объяснять, что он вытворяет.
Авторизирован
AndreaYork
Барон
***

Карма: -10
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 205


маразм крепчает


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Дик в ШС
« Ответить #4 было: 07 ноября 2009 года, 13:37:38 »

Даже если принять за исходную, что в прошлый раз Окделл был сильнее Придда (хотя, вспоминая бурные дискуссии на эту тему, и это тоже весьма спорно), это вовсе не значит, что и в гипотетическом следующем бою Окделл будет иметь больше шансов на победу.
Вот-вот. Кроме того не стоит забывать явные успехи Валентина в фехтовании после того как он покинул Олларию. Это отмечает и Жермон и  бывшие товарищи Валентина по Лаик.
Авторизирован

Viam supervadet vadens
Кутуша
Потомственный нобиль
**

Карма: 16
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 90

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Дик в ШС
« Ответить #5 было: 07 ноября 2009 года, 13:59:26 »

Даже если судить поступки Катарины и Дикона с позиций "рыцарской чести", то прежде всего, стоит принять во внимание что Катарина для Дикона не сын-мать-жена-дочь (которых "герцог" может убить, если они "честь" замарали), она ему во-первых, сюзерен, которому он клятву верности давал, во-вторых, она "дама его сердца" (как Дикон себе это представляет), и в третьих - она ему, в общем-то, посторонний человек, право судить которого никто Дику не давал. Это с какой колокольни ни посмотри - хоть с 15 века, хоть с 17-ого, хоть с 21-ого.
Авторизирован
Отто Шнайдер
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 141

Ричард Окделл после ОВДВ - это не наш Ричард!


просмотр профиля E-mail
Re: Дик в ШС
« Ответить #6 было: 07 ноября 2009 года, 14:32:28 »

Даже если принять за исходную, что в прошлый раз Окделл был сильнее Придда (хотя, вспоминая бурные дискуссии на эту тему, и это тоже весьма спорно), это вовсе не значит, что и в гипотетическом следующем бою Окделл будет иметь больше шансов на победу.
Вот-вот. Кроме того не стоит забывать явные успехи Валентина в фехтовании после того как он покинул Олларию. Это отмечает и Жермон и  бывшие товарищи Валентина по Лаик.

ну в любом случае у Окделла шанс есть. так что расслабляться будующие охотники за головами не должны. Тем более что наш Дик теперь явный псих. )))
+ остается такая милая вещь как пистолеты, уравнивающая шансы фехтовальшиков разного уровня.
+ раз Дик у нас теперь полный отморозок. то и соблюдения каких либо норм, приличий и правил мы от него требовать не в праве. Пущай бьет в спину, стреляет из-за угла, и привликает на помощь наемников, так будет только интересней для сюжета. )))
Авторизирован
Annasy
Граф
****

Карма: 33
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 330


Лучше быть принципиальным, чем беспринципным.

267955483 Anay@mail.ru
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Дик в ШС
« Ответить #7 было: 07 ноября 2009 года, 15:22:07 »

Что вы думаете о Дике после ШС?
Я о Дике вообще не думаю. Ну или иногда с нецензурным подтекстом.
Как можно назвать того, кто убил беременную женщину? Затрудняюсь ответить.
Авторизирован

На свой счёт имеют обыкновение принимать те, у кого этот счёт есть (с)Рокэ
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Дик в ШС
« Ответить #8 было: 07 ноября 2009 года, 15:47:26 »

Даже если принять за исходную, что в прошлый раз Окделл был сильнее Придда (хотя, вспоминая бурные дискуссии на эту тему, и это тоже весьма спорно), это вовсе не значит, что и в гипотетическом следующем бою Окделл будет иметь больше шансов на победу.
Вот-вот. Кроме того не стоит забывать явные успехи Валентина в фехтовании после того как он покинул Олларию. Это отмечает и Жермон и  бывшие товарищи Валентина по Лаик.

ну в любом случае у Окделла шанс есть. так что расслабляться будующие охотники за головами не должны. Тем более что наш Дик теперь явный псих. )))
+ остается такая милая вещь как пистолеты, уравнивающая шансы фехтовальшиков разного уровня.
+ раз Дик у нас теперь полный отморозок. то и соблюдения каких либо норм, приличий и правил мы от него требовать не в праве. Пущай бьет в спину, стреляет из-за угла, и привликает на помощь наемников, так будет только интересней для сюжета. )))

   Э, нет!  Подмигивание Он считает себя рыцарем, более того - последним рыцарем Великой Талигойи.  Смех А стрелять из-за угла, бить в спину, использовать наёмников - это не по-рыцарски.  Язык Да и насчёт своих способностей стрелка Дикон не обманывается. Другое дело, что теперь до него вряд ли снизойдут с честным поединком.  Глазки вверх Цареубийство с отягчающими...  Злость Таких надо вешать вверх ногами, как Рене Эпинэ Поля Пеллота. Тем паче что мысленно он уже вступил на дорожку маршала-перебежчика. Кривая усмешка     
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Отто Шнайдер
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 141

Ричард Окделл после ОВДВ - это не наш Ричард!


просмотр профиля E-mail
Re: Дик в ШС
« Ответить #9 было: 07 ноября 2009 года, 16:20:37 »

   Э, нет!  Подмигивание Он считает себя рыцарем, более того - последним рыцарем Великой Талигойи.  Смех А стрелять из-за угла, бить в спину, использовать наёмников - это не по-рыцарски.  Язык Да и насчёт своих способностей стрелка Дикон не обманывается. Другое дело, что теперь до него вряд ли снизойдут с честным поединком.  Глазки вверх Цареубийство с отягчающими...  Злость Таких надо вешать вверх ногами, как Рене Эпинэ Поля Пеллота. Тем паче что мысленно он уже вступил на дорожку маршала-перебежчика. Кривая усмешка     

прежний Дик - да. Он Валентина даже не добил хотя имел полное право. и потом в ответ на насмешки не подловил с сотней наемников около дворца, хотя если бы был таким подлецом как о нем думал тот же Валентин, то имел бы на это полное право.
 Прежний Катарину бы и пальцем даже в мыслях не тронул.
Нынешний же Дик может все.

но жаль что этого всего ему не дадут )) а то было бы мило - как месть его прочим "хорошим персам" за то каким злодем он стал в итоге.  ))))
Авторизирован
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Дик в ШС
« Ответить #10 было: 07 ноября 2009 года, 16:21:39 »

Что вы думаете о Дике после ШС?
Я о Дике вообще не думаю. Ну или иногда с нецензурным подтекстом.
Как можно назвать того, кто убил беременную женщину? Затрудняюсь ответить.
И я о Дике не думаю. Я о нем чувствую. Большая вонючая нецензурная куча, опасная для жизни.
Это не ругательство, это образ. Улыбка
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Серега
Граф
****

Карма: 60
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 444

ЗАБАНЕН


просмотр профиля
Re: Дик в ШС
« Ответить #11 было: 07 ноября 2009 года, 17:44:36 »

Даже если принять за исходную, что в прошлый раз Окделл был сильнее Придда (хотя, вспоминая бурные дискуссии на эту тему, и это тоже весьма спорно), это вовсе не значит, что и в гипотетическом следующем бою Окделл будет иметь больше шансов на победу.
Ну, точности ради, весьма спорной эта ситуация осталась только для сторонников версии " Валя все делал специально, что бы внушить Дикуше ложную уверенность, а потом кааак... даст!"
Но если вначале Дикуша активно осваивал фехтование под началом ворона, а Валя вращался в светском обществе, то теперь ситуация диаметрально противоположная: Валя активно прокачивает скилл фехтования, а Дикуша время от времени в перерывах между травмами разминается.
« Последняя правка: 07 ноября 2009 года, 18:11:43 от Серега » Авторизирован
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Дик в ШС
« Ответить #12 было: 07 ноября 2009 года, 18:01:41 »

   Эх, жаль, не умею материться.  Смущение
   Но насчёт Дикуши возникает такой вопрос. Наконец-то местонахождение Щита Скал, великого и могучего артефакта найдено, а подлинность отчасти подтверждена.  Радость Отныне и впредь война Окделла - не за Талиг, не за Марагону и не за Хексберг - за щит Манлия. Дриксенцам придётся повернуть на Ноймар. Круг ещё не закончился, и он принадлежит Скалам.   Подмигивание Если предположить... чисто гипотетически... Окделл попадает в Ноймар, видит заветный щит...  Глазки вверх Даже, может, пытается его спереть или проверить на подлинность. А Щит, естественно, проверяет на подлинность Повелителя Скал.  Подмигивание И вспоминается пятилетний Эдвард Окделл, младший сын Алана, убитый фамильным щитом в канун Зимнего Излома.  Плач Так ребёнок -то ни в чём не виноват.  Грусть А Дикон - клятвопреступник, от которого отреклась стихия.  Рот на замке Злость Так что он (ИМХО)таким ударом милосердия не отделается.  Кривая усмешка
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Дик в ШС
« Ответить #13 было: 07 ноября 2009 года, 18:06:26 »

Вы думаете, он сейчас направится в Ноймар (тем или иным способом)? А я так поняла, что он намылился в Дриксен. Я почему-то почти не сомневаюсь, что он от Николя удерет. Только не представляю, как он собирался воздействовать на Дриксен, чтобы заставить их ударить на Ноймар.
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Дик в ШС
« Ответить #14 было: 07 ноября 2009 года, 18:22:25 »

   Нет, он вспоминает не о Дриксен, а о Гаунау. Робер хочет, чтобы он уехал из Талига, он уедет! В Гаунау! Союзники отца помогут и сыну. Эгмонт Окделл не принял бы помощь из недостойных рук. стр. 439-440
  А что до возможного побега, всё зависит от того, как его встретит граф Литенкетте, не заподозрит ли что неладное, особенно если Ричард поведает о "своём подвиге во имя Чести".  Кривая усмешка Тогда, если Эрвин не повесит убийцу своей королевы и тайной возлюбленной на месте, под конвоем препроводит цареубийцу к регенту.  Подмигивание
   А что до его мыслей о дриксенцах, повернувших на Ноймар... мечты, мечты...  Смех Бруно не дурак, чтобы штурмовать перевалы и лезть в Волчье логово.  Улыбка Но хрюше Дикуше этого не объяснить.  Язык
  СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Страницы: [1] 2 3 ... 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!