Страницы: [1] 2 3 ... 10
|
|
|
Автор
|
Тема: Дик в ШС - II (прочитано 21779 раз)
|
Yolka
|
Насчет неправдоподобно… Мама дорогая, да посмотрите по сторонам! Папаша, совершенно трезвый, выбрасывает младенца в окно – тот своим плачем мешал ему спать, - соседи удивляются: ну надо же, такой приличный парень был. Женщина в ярости на ушедшего к другой мужа опускает собственного 4-х месячного ребенка в ведро с кипятком – это из-за него муж ее разлюбил… А уж всяких «так не доставайся же ты никому» хоть ложкой черпай. Это наша реальность. Или они родились монстрами? Тоже когда-то были люди как люди… Катари сделала такие поступки, которые в глазах Дика не имели оправдания. У нас мнение ,конечно, обратное, мы смотрим на это событие со стороны 21 века...но Катарина то жила по законам "рыцарского" времени и их нарушила, да еще многократно. А ведь уже сам факт измены королю и рождение бастардов уже повод послать не Дика, а ее на эшафот... И когда он предлагал им обвенчаться, я думаю, он хотел просто своим титулом закрыть ее от того позора, что ей грозил, уберечь ее Это феерично! О «факте измены королю» Дик знает еще до первой встречи с Катариной. Типа, «вся страна знает». Отчего же он не бросается на нее с кинжалом еще тогда? Да и разгневанная общественность не стремится отправить прелюбодейку на эшафот (кстати, по кодексу Франциска женщин не казнили). Касательно же текущего момента, Окделл не сомневается, что этот ребенок – Оллар, т.е. никак не бастард. Какой позор, когда страна на нее молится, прочие регенты всячески поддерживают и выказывают полное доверие?! Ваше внимание уже неоднократно обращали на то, что в мыслях этого… существа нет ни измены, ни плебейского происхождения (о котором, впрочем, речи пока и не шло, как и о преступлениях матери), ни несправедливости к Жермону (хотя обвинять 12-летнюю девчонку в том, что она не полезла грудью на амбразуру – это явный перебор с Вашей стороны)… Только один факт имеет значение для нашего «героя» - его, потомка богов, посмели оскорбить. Я кстати всегда удивлялась почему Рокэ на форуме считают плохим педагогом Не столь уж он был плох. И результат, учитывая исходные, был вполне удовлетворительным, если, конечно, мы не ждем от него чуда. Но одну фатальную ошибку он все же допустил, когда «предоставил Окделла его (господина Окделла) собственным разуму и воображению». Именно после встречи с Альдо все тревожные звоночки в характере Дика превратились в набат. Идея богоизбранности – то, чего им не хватало до того. Альдо может умереть, может оказаться неидеален, но божественное происхождение никуда не делось. А это – абсолютный карт-бланш на любые мерзости и отсутствие сомнений в собственном превосходстве. Мысль, что « Тагерэ для Арции Повелители для Кэртианы, а не Кэртиана для повелителей», в сию головенку никто не вложил.
|
|
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель, Уж больно дым его был сладок и приятен (Е. Лукин)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
|
Re: Дик в ШС
« Ответить #1 было: 07 ноября 2009 года, 03:32:33 » |
|
Number, мы ведь с тобой можем только гадать, что было бы, если бы... А я вот, прочитав книгу (в отличие от Катари), может и попробовал бы шокотерапию в той ситуации - а пощечина и есть шокотерапия. Хотя по теории действительно нельзя делать резких движений. Вот именно поэтому, я тебе и всем присутствующим, на основе своего небогатого опыта как дятел и твержу... не надо такого делать... Ситуации надо считать... очень прагматично... Королеву, повторюсь забодало, судя по тону общения с эром Августом она чувствует себя освободившейся наконец... А тут является какой-то окделльский заморыш... Повторюсь, помножте на усталость и нездоровье... На мой взгляд, после убийства фрейлены ситуация полностью вышла из под контроля. И любые, абсолютно любые действия королевы, могли иметь самые неожиданные последствия.
Так и я об этом же. Да нет, джентльмены... Ситуация изначально под контролем не была, контроль надо брать, и Королева в норме это здорово умеет... Да в том-то и дело, что к тому времени, Эгмонта между ними уже не было. У меня есть эр, у меня есть король, моя верность и моя Честь принадлежат им. Повелители Скал держат слово. Я присягнул Рокэ Алве и Фердинанду Оллару, и я буду служить им. Я – взрослый человек, у меня своя голова и своя дорога. Я не собираюсь ради старой вражды скормить Талиг гайифцам и гаунау. И как это отменяет Эгмонта... Особливо со стороны ПМ... ситуации, Ричард показал, что у него может быть мнение, отличное от того, что ему сказал эр. И он может в этом мнении упорствовать.
Что очень не плохо само по себе, если б процесс воспитания продолжился... Именно после встречи с Альдо все тревожные звоночки в характере Дика превратились в набат. Идея богоизбранности – то, чего им не хватало до того. Альдо может умереть, может оказаться неидеален, но божественное происхождение никуда не делось. А это – абсолютный карт-бланш на любые мерзости и отсутствие сомнений в собственном превосходстве. Мысль, что «Тагерэ для Арции Повелители для Кэртианы, а не Кэртиана для повелителей», в сию головенку никто не вложил.
Полагаю все хуже, скорлупа не только "позволяет", она за собой ведет и тащит... Началось не с Альдо, там просто совпало с профанацией реализации...
|
|
« Последняя правка: 07 ноября 2009 года, 03:43:21 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
V01dem4r
|
|
Re: Дик в ШС
« Ответить #2 было: 07 ноября 2009 года, 03:48:56 » |
|
"Фундаментальное понятие всех живых нравов- честь. Все прочее- верность, покорнось, храбрость, рыцарственность...-уже собраны в ней.И честь-вопрос крови а не рассудка. Потерять честь- значит быть уничтоженным для жизни. Здесь не раздумывают:кто раздумавает уже бесчестен...Честь-это всегда сословная честь.." (Шопенгауэр в вопросе о проблеме сословий). Именно поэтому мне и видится, что Катари сделала такие поступки, которые в глазах Дика не имели оправдания. У нас мнение ,конечно, обратное, мы смотрим на это событие со стороны 21 века...но Катарина то жила по законам "рыцарского" времени и их нарушила, да еще многократно. А ведь уже сам факт измены королю и рождение бастардов уже повод послать не Дика, а ее на эшафот... И когда он предлагал им обвенчаться, я думаю, он хотел просто своим титулом закрыть ее от того позора, что ей грозил, уберечь ее, но и тут понял, что она этого совсем и "не срамиться") Я вот всё никак не могу понять, почему упорно продолжаются многочисленные отсылки мотивации поступка Окделла на вопросы касаемые чести, рыцарства, спасения от позора и т.д.? Тем более, что мотивацию его мы прекрасно видим в книге... С какой целью это всё делается? Насчёт оправдания Окделла все (или почти все) вроде бы отнекиваются. А если не для этого, то для чего? но Катарина то жила по законам "рыцарского" времени Тут есть один нюанс - условно-земной аналог времени происходящих в ОЭ событий это середина-конец 17 века. А 17 век к "рыцарскому времени" уж никак не относится...
|
|
« Последняя правка: 07 ноября 2009 года, 03:55:21 от V01dem4r »
|
Авторизирован
|
Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.) Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.) Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида #Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
|
|
|
kostr
|
|
Re: Дик в ШС
« Ответить #3 было: 07 ноября 2009 года, 10:43:34 » |
|
Ох, да ну причем тут рассуждения Окделла?! Постфактум он любые свои действия объясняет и оправдывает, и чем больше времени пройдет - тем красивше. К тому, что он делает, все это отношения не имеет, действует он наобум, как карта ляжет. И когда он ввалился к королеве, он знать не знал, что делать собирается. Ему надо было как-то выплеснуть свою обиду и унижение - и все. Нет, не верю я, что он пошел бы на убийство более-менее осознанно. А вот после того, как уже убил - ну, границы стерлись, все возможным кажется. Да еще королева, похоже, не поняла опасности - или уж до того ей притворяться надоело перед этим… Кстати, Штанцлера, которого он твердо намеревался убить, не смог ведь - остыл уже, да и повел тот себя правильно (скорей всего с перепугу). А все эти "рыцари" у него в голове - ну, надо же ему самому себе хоть как-то объяснять, что он вытворяет.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
AndreaYork
|
|
Re: Дик в ШС
« Ответить #4 было: 07 ноября 2009 года, 13:37:38 » |
|
Даже если принять за исходную, что в прошлый раз Окделл был сильнее Придда (хотя, вспоминая бурные дискуссии на эту тему, и это тоже весьма спорно), это вовсе не значит, что и в гипотетическом следующем бою Окделл будет иметь больше шансов на победу.
Вот-вот. Кроме того не стоит забывать явные успехи Валентина в фехтовании после того как он покинул Олларию. Это отмечает и Жермон и бывшие товарищи Валентина по Лаик.
|
|
|
Авторизирован
|
Viam supervadet vadens
|
|
|
Кутуша
Потомственный нобиль
Карма: 16
Offline
Пол:
сообщений: 90
Я не изменил(а) свой профиль!
|
|
Re: Дик в ШС
« Ответить #5 было: 07 ноября 2009 года, 13:59:26 » |
|
Даже если судить поступки Катарины и Дикона с позиций "рыцарской чести", то прежде всего, стоит принять во внимание что Катарина для Дикона не сын-мать-жена-дочь (которых "герцог" может убить, если они "честь" замарали), она ему во-первых, сюзерен, которому он клятву верности давал, во-вторых, она "дама его сердца" (как Дикон себе это представляет), и в третьих - она ему, в общем-то, посторонний человек, право судить которого никто Дику не давал. Это с какой колокольни ни посмотри - хоть с 15 века, хоть с 17-ого, хоть с 21-ого.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Отто Шнайдер
Барон
Карма: 25
Offline
сообщений: 141
Ричард Окделл после ОВДВ - это не наш Ричард!
|
|
Re: Дик в ШС
« Ответить #6 было: 07 ноября 2009 года, 14:32:28 » |
|
Даже если принять за исходную, что в прошлый раз Окделл был сильнее Придда (хотя, вспоминая бурные дискуссии на эту тему, и это тоже весьма спорно), это вовсе не значит, что и в гипотетическом следующем бою Окделл будет иметь больше шансов на победу.
Вот-вот. Кроме того не стоит забывать явные успехи Валентина в фехтовании после того как он покинул Олларию. Это отмечает и Жермон и бывшие товарищи Валентина по Лаик. ну в любом случае у Окделла шанс есть. так что расслабляться будующие охотники за головами не должны. Тем более что наш Дик теперь явный псих. ))) + остается такая милая вещь как пистолеты, уравнивающая шансы фехтовальшиков разного уровня. + раз Дик у нас теперь полный отморозок. то и соблюдения каких либо норм, приличий и правил мы от него требовать не в праве. Пущай бьет в спину, стреляет из-за угла, и привликает на помощь наемников, так будет только интересней для сюжета. )))
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Annasy
|
|
Re: Дик в ШС
« Ответить #7 было: 07 ноября 2009 года, 15:22:07 » |
|
Что вы думаете о Дике после ШС? Я о Дике вообще не думаю. Ну или иногда с нецензурным подтекстом. Как можно назвать того, кто убил беременную женщину? Затрудняюсь ответить.
|
|
|
Авторизирован
|
На свой счёт имеют обыкновение принимать те, у кого этот счёт есть (с)Рокэ
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
|
Re: Дик в ШС
« Ответить #8 было: 07 ноября 2009 года, 15:47:26 » |
|
Даже если принять за исходную, что в прошлый раз Окделл был сильнее Придда (хотя, вспоминая бурные дискуссии на эту тему, и это тоже весьма спорно), это вовсе не значит, что и в гипотетическом следующем бою Окделл будет иметь больше шансов на победу.
Вот-вот. Кроме того не стоит забывать явные успехи Валентина в фехтовании после того как он покинул Олларию. Это отмечает и Жермон и бывшие товарищи Валентина по Лаик. ну в любом случае у Окделла шанс есть. так что расслабляться будующие охотники за головами не должны. Тем более что наш Дик теперь явный псих. ))) + остается такая милая вещь как пистолеты, уравнивающая шансы фехтовальшиков разного уровня. + раз Дик у нас теперь полный отморозок. то и соблюдения каких либо норм, приличий и правил мы от него требовать не в праве. Пущай бьет в спину, стреляет из-за угла, и привликает на помощь наемников, так будет только интересней для сюжета. ))) Э, нет! Он считает себя рыцарем, более того - последним рыцарем Великой Талигойи. А стрелять из-за угла, бить в спину, использовать наёмников - это не по-рыцарски. Да и насчёт своих способностей стрелка Дикон не обманывается. Другое дело, что теперь до него вряд ли снизойдут с честным поединком. Цареубийство с отягчающими... Таких надо вешать вверх ногами, как Рене Эпинэ Поля Пеллота. Тем паче что мысленно он уже вступил на дорожку маршала-перебежчика.
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Отто Шнайдер
Барон
Карма: 25
Offline
сообщений: 141
Ричард Окделл после ОВДВ - это не наш Ричард!
|
|
Re: Дик в ШС
« Ответить #9 было: 07 ноября 2009 года, 16:20:37 » |
|
Э, нет! Он считает себя рыцарем, более того - последним рыцарем Великой Талигойи. А стрелять из-за угла, бить в спину, использовать наёмников - это не по-рыцарски. Да и насчёт своих способностей стрелка Дикон не обманывается. Другое дело, что теперь до него вряд ли снизойдут с честным поединком. Цареубийство с отягчающими... Таких надо вешать вверх ногами, как Рене Эпинэ Поля Пеллота. Тем паче что мысленно он уже вступил на дорожку маршала-перебежчика. прежний Дик - да. Он Валентина даже не добил хотя имел полное право. и потом в ответ на насмешки не подловил с сотней наемников около дворца, хотя если бы был таким подлецом как о нем думал тот же Валентин, то имел бы на это полное право. Прежний Катарину бы и пальцем даже в мыслях не тронул. Нынешний же Дик может все. но жаль что этого всего ему не дадут )) а то было бы мило - как месть его прочим "хорошим персам" за то каким злодем он стал в итоге. ))))
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ингрид
|
|
Re: Дик в ШС
« Ответить #10 было: 07 ноября 2009 года, 16:21:39 » |
|
Что вы думаете о Дике после ШС? Я о Дике вообще не думаю. Ну или иногда с нецензурным подтекстом. Как можно назвать того, кто убил беременную женщину? Затрудняюсь ответить.
И я о Дике не думаю. Я о нем чувствую. Большая вонючая нецензурная куча, опасная для жизни. Это не ругательство, это образ.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
Серега
Граф
Карма: 60
Offline
Пол:
сообщений: 444
ЗАБАНЕН
|
|
Re: Дик в ШС
« Ответить #11 было: 07 ноября 2009 года, 17:44:36 » |
|
Даже если принять за исходную, что в прошлый раз Окделл был сильнее Придда (хотя, вспоминая бурные дискуссии на эту тему, и это тоже весьма спорно), это вовсе не значит, что и в гипотетическом следующем бою Окделл будет иметь больше шансов на победу.
Ну, точности ради, весьма спорной эта ситуация осталась только для сторонников версии " Валя все делал специально, что бы внушить Дикуше ложную уверенность, а потом кааак... даст!" Но если вначале Дикуша активно осваивал фехтование под началом ворона, а Валя вращался в светском обществе, то теперь ситуация диаметрально противоположная: Валя активно прокачивает скилл фехтования, а Дикуша время от времени в перерывах между травмами разминается.
|
|
« Последняя правка: 07 ноября 2009 года, 18:11:43 от Серега »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
|
Re: Дик в ШС
« Ответить #12 было: 07 ноября 2009 года, 18:01:41 » |
|
Эх, жаль, не умею материться. Но насчёт Дикуши возникает такой вопрос. Наконец-то местонахождение Щита Скал, великого и могучего артефакта найдено, а подлинность отчасти подтверждена. Отныне и впредь война Окделла - не за Талиг, не за Марагону и не за Хексберг - за щит Манлия. Дриксенцам придётся повернуть на Ноймар. Круг ещё не закончился, и он принадлежит Скалам. Если предположить... чисто гипотетически... Окделл попадает в Ноймар, видит заветный щит... Даже, может, пытается его спереть или проверить на подлинность. А Щит, естественно, проверяет на подлинность Повелителя Скал. И вспоминается пятилетний Эдвард Окделл, младший сын Алана, убитый фамильным щитом в канун Зимнего Излома. Так ребёнок -то ни в чём не виноват. А Дикон - клятвопреступник, от которого отреклась стихия. Так что он (ИМХО) таким ударом милосердия не отделается.
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Ингрид
|
|
Re: Дик в ШС
« Ответить #13 было: 07 ноября 2009 года, 18:06:26 » |
|
Вы думаете, он сейчас направится в Ноймар (тем или иным способом)? А я так поняла, что он намылился в Дриксен. Я почему-то почти не сомневаюсь, что он от Николя удерет. Только не представляю, как он собирался воздействовать на Дриксен, чтобы заставить их ударить на Ноймар.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
|
Re: Дик в ШС
« Ответить #14 было: 07 ноября 2009 года, 18:22:25 » |
|
Нет, он вспоминает не о Дриксен, а о Гаунау. Робер хочет, чтобы он уехал из Талига, он уедет! В Гаунау! Союзники отца помогут и сыну. Эгмонт Окделл не принял бы помощь из недостойных рук. стр. 439-440 А что до возможного побега, всё зависит от того, как его встретит граф Литенкетте, не заподозрит ли что неладное, особенно если Ричард поведает о "своём подвиге во имя Чести". Тогда, если Эрвин не повесит убийцу своей королевы и тайной возлюбленной на месте, под конвоем препроводит цареубийцу к регенту. А что до его мыслей о дриксенцах, повернувших на Ноймар... мечты, мечты... Бруно не дурак, чтобы штурмовать перевалы и лезть в Волчье логово. Но хрюше Дикуше этого не объяснить. Кстати, Давенпорт может оказаться в Ноймаре раньше Ричарда. И кого тогда признает хозяином старинный артефакт?
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 10
|
|
|
|