Иран - XII

[V01dem4r]

Не думаю, что тесная дружба с такими людьми как Чавес  или Ахмади делают лучше имидж России ... 

Сила и уважаемость страны как то от имиджа не зависит.

Понятное дело, что демонстранты этому не были рады .

А это уже их личные проблемы. Их на митинги посольство России не гнало и помогать им не подряжалось.

Но мне достаточно посмотреть на его деятельность на посту президента Ирана  и сравнить ее с соответствующими результатами у Ахмади.

И в чём же разница?

А они Ирану так жизненно необходимы, эти отношения?

Несомненно.

То есть по вашему без отношений с США Иран вообще загнётся? Да вы шутник

Если  сильное и жизнеспособное государство - это Иран , где уровень безработницы и инфляции превышает 20 %....

А вы для интереса сначала посмотрите проценты безработных например по Европе.

Ну где Вы у меня увидели черно- белые тона Хех   

Везде практически

Если бы у меня было бы черно- белое восприятие мира, то я бы требовал бы смерти  всех противников шаха,   всех людей , которые участвовали в революции 1979 г ( т.е. и аятоллы Монтазери, и Хатами и Мусави и Рафсанджани и других людей).

Чёрно-белое не вообще, а в ситуации в нынешнем Иране. Рафсанджани и Ко - прекраснодушные эльфы с добрыми помыслами, а Ахмадинеджад и басиджи - кровавые упыри и орки, смеющие не падать ниц перед Оплотом Демократии в лице США.

Я вообще -то о иранцах думаю и забочусь о них.

Ага.    Гитлер вот тоже думал и заботился о немцах, а уж как заботился и думал например Пол Пот о кхмерах вообще говорить нечего.

В какую странную компанию Вы меня, противника насилия и пацифиста,  записали..... 

А что не так? Сии господа тоже всячески думали и заботились о своём народе. Я их вам к тому собственно привёл, чтобы вы увидели, до чего может доводить  забота. Потому как никто вам не гарантирует, что в случае, если ваше мечты касаемо Ирана исполнятся, там не получится чего-нибудь похожего по результатам на Кампучию или Третий Рейх.

А кто тогда фанатик?

В определенной мере - Ахмади .(но и он более прикидывается).

Ахмади как раз таки и оттесняет религиозных иерархов от управления страной. Какой же он фанатик?

Что поделать,   ход истории в 20 веке неблагосклонен к империям.... 

Ага, особенно к Американской Империи он был неблагосклонен.

[Kitero]

Если  сильное и жизнеспособное государство - это Иран , где уровень безработницы и инфляции превышает 20 %....
Гм....

А вы сравнивайте не с США (где кстати безработица достигла 10%) и не с королевствами персидского залива, а с Ираком, Египтом, Турцией, Пакистаном. По моему, во всех этих государствах, при почти безоблачных международных отношениях, ситуация схожая с Ираном. Так стоит ли поступаться принципами ради пустого места?

[otchelnik]

Если  сильное и жизнеспособное государство - это Иран , где уровень безработницы и инфляции превышает 20 %....
Гм....

А вы сравнивайте не с США (где кстати безработица достигла 10%) и не с королевствами персидского залива, а с Ираком, Египтом, Турцией, Пакистаном. По моему, во всех этих государствах, при почти безоблачных международных отношениях, ситуация схожая с Ираном.

Проблема в том, что Турция и Пакистан ( да и Египет - тоже) в гораздо меньшей степени наделены запасами нефти и газа , чем Иран.
Проблема же Ирана по сравнению с Саудовской Аравией и другими странами Персидского залива ( да не обидятся на меня арабы  ) в том , что Иран свои запасы не может нормально ни разработать для продажи нефти , ни норамльно нефть продать. Из-за чего и терпит значительные убытки.
Попутно отмечу, что положение в Египте ( и даже в определенной степени, в Турции) активно подрывают  террористы , нанося удар по жизненно важной отрасли туризма. Да и после первых лет правления Насера демократии в Египте скажем так , немного     ( разумеется,  не скажу, что ее было многи и при покойном государе Фаруке ).
Пакистан же еще при Мухаммада Али Джинны склонялся к авторитарной системе управления ( в отличие от соседней Индии)  и усиления роли армии ...Результаты известны-  Бангладеш откололась, проблемы в Вазиристане , войны с Индией, частые военные перевороты....

[Kitero]

Проблема в том, что Турция и Пакистан ( да и Египет - тоже) в гораздо меньшей степени наделены запасами нефти и газа , чем Иран.
Проблема же Ирана по сравнению с Саудовской Аравией и другими странами Персидского залива ( да не обидятся на меня арабы  ) в том , что Иран свои запасы не может нормально ни разработать для продажи нефти , ни норамльно нефть продать. Из-за чего и терпит значительные убытки.
Попутно отмечу, что положение в Египте ( и даже в определенной степени, в Турции) активно подрывают  террористы , нанося удар по жизненно важной отрасли туризма. Да и после первых лет правления Насера демократии в Египте скажем так , немного     ( разумеется,  не скажу, что ее было многи и при покойном государе Фаруке ).
Пакистан же еще при Мухаммада Али Джинны склонялся к авторитарной системе управления ( в отличие от соседней Индии)  и усиления роли армии ...Результаты известны-  Бангладеш откололась, проблемы в Вазиристане , войны с Индией, частые военные перевороты....

Иран - весьма сходен с Ираком, Египтом, Ливией, даже с Россией. Но никак не с государствами Персидского залива, с их крошечным населением. В том и проблема современного Ирана - он не хочет продавать нефть, он хочет создать свою промышленность. Для чего нужна энергия. Энергию Ирану может дать атом (нет в Иране Нила, Днепра, Енисея, даже Тигра с Евфратом), тем более что свой уран есть. Но США всячески вставляют Ирану палки в колеса в его в общем-то нормальном стремлении развиваться и не быть сырьевым придатком.
Да, вот перед Вами пример Ирака: как только там свергли диктатора Хуссейна и установили "демократию", уровень жизни населения сразу резко упал, жить стало опасно. Потому что прибыль от торговли нефтью Ирака получает незначительная верхушка местных рафсанджани и американские нефтяные корпорации. А населению остается идти в боевики или бандиты, впрочем особой разницы нет.

[Gorvin]

Проблема же Ирана по сравнению с Саудовской Аравией и другими странами Персидского залива ( да не обидятся на меня арабы    ) в том , что Иран свои запасы не может нормально ни разработать для продажи нефти , ни норамльно нефть продать. Из-за чего и терпит значительные убытки.

Санкции... Впрочем, если иранское руководство это терпит, ситуация не так уж плоха, а потенциальные дивиденды от конфронтации со Штатами и Израилем значительны.
чем, если иранское руководство это терпит, ситуация не так уж плоха, а потенциальные дивиденды от конфронтации со Штатами и Израилем значительны.

Попутно отмечу, что положение в Египте ( и даже в определенной степени, в Турции) активно подрывают  террористы , нанося удар по жизненно важной отрасли туризма.

В том-то и беда Египта, что собственная экономика неразвита и приходится зависеть от туристов. Иран более развит в производственном и инфраструктурном плане, так что для него это менее критично, хотя теракты, увы, происходят и там.

Да и после первых лет правления Насера демократии в Египте скажем так , немного

И что только не даёт им демократизироваться после Насера... Казалось бы, стройте демократию, развивайте производство, живите и радуйтесь. Но нет! И всё-таки - второй по величине после Израиля получатель американской помощи  Кстати, на фоне Египта или государств Персидского залива Иран кажется очень демократичным 

Пакистан - тоже типа союзник США, несмотря на все проблемы с правами человека и политической системой.

[Kitero]

Пакистан же еще при Мухаммада Али Джинны склонялся к авторитарной системе управления ( в отличие от соседней Индии)  и усиления роли армии ...Результаты известны-  Бангладеш откололась, проблемы в Вазиристане , войны с Индией, частые военные перевороты....

Нельзя навязать демократию сверху. Вернее можно, но результат будет плачевным. Демократия должна вырасти в государстве сама. При определенном уровне развития общества и благосостояния допустить население к управлению государством (или к симуляции такого управления) будет выгоднее, чем авторитаризм разводить. Если же демократию спускать сверху - получаем Латинскую Америку, в которой казалось бы демократия была с самого обретения независимости, а толку нет до сих пор. Сколько той демократии в Индии - большой вопрос!

[otchelnik]

В том и проблема современного Ирана - он не хочет продавать нефть, .

Он очень хочет продавать и нефть и газ .  От них его экономика зависит . С фисташек - не проживешь... 

" В том и проблема современного Ирана - он не хочет продавать нефть, он хочет создать свою промышленность. Для чего нужна энергия."

Для этого нужны инвестиции и технологии , в превую очередь...

" В том и проблема современного Ирана - он не хочет продавать нефть, он хочет создать свою промышленность. Для чего нужна энергия. Энергию Ирану может дать атом (нет в Иране Нила, Днепра, Енисея, даже Тигра с Евфратом), тем более что свой уран есть. Но США всячески вставляют Ирану палки в колеса в его в общем-то нормальном стремлении развиваться и не быть сырьевым придатком."

Иран проводит крайне неуступчивую политику по атомной энергетике, отказываясь даже от предолжений России . 

Да, вот перед Вами пример Ирака: как только там свергли диктатора Хуссейна и установили "демократию", уровень жизни населения сразу резко упал, жить стало опасно

Это  падение уровня жизни населения началось еще с 17 июля 1979 г. Когда Саддам Хусейн отстранил от власти президента Ирака Ахмеда Хасана Бакра . Начал казни шиитов , близких к Хомейни - аятолу Садра убил и его сестра - Бин аль Худа  тоже была казнена, членов группы " Да,ва" , а потом и на Иран напал .
Войны то с Ираном , то с Кувейтом, то с международной коалицией, казни и подавления восстаний то курдов, то шиитов , международные санкции ,  покупка вооружений - все это не способствует  улучшению жизни населения...
Вот при хашимитских королях  , прямых потомках Пророка Мухаммеда - жили спокойно и счастливо ( если не считать, конечно, проигранной  войны с Израилем  )



Gorvin :

Санкции... Впрочем, если иранское руководство это терпит, ситуация не так уж плоха, а потенциальные дивиденды от конфронтации со Штатами и Израилем значительны.

Вот мысли по поводу санкций Старого Дервиша ( иранского гражданина)  :

Учитывая нынешнее бедственное положение экономики Ирана и проведение неконструктивной внешней и внутренней политики, недавнее заявление вице-президента Ирана Мохаммеда Реза Рахими является не более чем бравада.
Нынешняя администрация в Иране пребывает в таких фантазиях, что я не могу не сказать, что это правительство не популярно, более того, очевидно, что это самая непопулярная администрация со времен шаха. Они, кажется, различными способами цепляются за любую соломинку, которая даст им возможность сказать о себе что-то положительное.
На прошлой неделе Рахими сказал, что международные санкции стали толчком для развития Ирана, отметив, что после исламской революции в Иране (1979 год) Тегеран неоднократно подвергался санкциям, и 80 процентов достижений страны связано с внутренним потенциалом. Во время выступления на электроэнергетической выставке в Тегеране вице-президент сказал, что за последние четыре года в стране был зафиксирован 30-процентный скачок в производстве электроэнергии.
Одной из причин такой непопулярности иранской администрации, прежде всего, является плачевное состояние экономики страны, а проводимая ею жесткая политика усугубила ее положение.
Не зная, насколько действительно созидательна их экономика, я рассматриваю замечания Рахими как попытки сделать хорошую мину при плохой игре.
Заявления Рахими не имеют смысла, так как ни одна страна никогда не получала выгоды от применения к ней санкций.
Как может страна с низким уровнем торговли и инвестиций быть состоятельнее, чем тогда, когда не было никаких ограничений?. Тратить нефтяные доходы (заработанные от продажи национальных богатств), покупать устаревшие ракеты из Северной Кореи, а затем модифицировать их - это нельзя назвать инновациями или развитием.
Единственное, к чему привели санкции - это открыли возможности для спекуляций командиров КСИР (Корпус стражей Исламской Революции) и власть имущих.
Заявление Рахими демонстрирует, что иранское правительство не заботится о людях, что оно не извлекло урока из своих прошлых ошибок и настроено на сохранение привилегий власть имущих.
С 1980 года, после разрыва дипотношений между двумя странам, США постоянно осуществляют против Ирана экономические санкции, в том числе эмбарго. В последние годы Вашингтон, обвиняя Тегеран в тайной разработке ядерного оружия, непрерывно усиливает санкции против иранских правительственных ведомств, армии, банков и даже отдельных лиц.
Совет Безопасности ООН трижды принимал резолюции по введению санкций против Ирана, призывая Тегеран приостановить деятельность по обогащению урана. Иран же неизменно опровергает обвинения в тайной разработке ядерного оружия.
Основной причиной плачевного состояния иранской экономики является ошибочная политика Исламской Республики.
Ошибки начались с первого дня. Самая большая ошибка - конфронтация Ирана с Соединенными Штатами, которая началась с захвата заложников в посольстве США. Этот акт был величайшей изменой, направленной против иранского народа".
Конфронтация привела к применению санкций, которые обострили ситуацию и подорвали иранскую экономику.
В настоящее время Иран страдает от двузначной инфляции и безработицы, его промышленность проигрывает из-за низкой стоимости импортируемой китайской продукции, и ожидается сокращение добычи нефти в ближайшие годы из-за отсутствия инвестиций".
Основной экономической проблемой Ирана на сегодняшний день является инфляция, уровень которой - самый высокий для страны за текущее десятилетие, что стало причиной значительного падения стоимости иранского риала за последние несколько лет. Уровень инфляции в Иране в июле составил 21,5 процента, а динамика роста цен на внутреннем рынке страны - самая высокая в каспийском регионе.
О каком развитии идет речь, если Иран с чуть более пяти тысячами долларов на душу населения находится среди беднейших стран по текущим ценовым показателям, несмотря на то, что он обладает такими огромными запасами нефти и газа, другими природными ресурсами, выгодным стратегическим положением в Персидском заливе, а также большим числом высокообразованных специалистов.
Иран является вторым крупнейшим экспортером нефти из числа стран ОПЕК. По данным BP, на 1 января 2009 года доказанные запасы нефти в Иране составили 137,6 миллиарда баррелей. Добыча нефти в стране в 2008 году превысила 215 миллионов тонн при внутреннем потреблении более 86 миллионов тонн.

[BunkerHill]

Он очень хочет продавать и нефть и газ .  От них его экономика зависит . С фисташек - не проживешь... 

Именно фисташки, прямая проблема Рафсанджани. Хочется все положить себе в карман, а приходится делиться.

Вот мысли по поводу санкций Старого Дервиша ( иранского гражданина)  :

А где он проживает кстати? В Иране?

[otchelnik]

Он очень хочет продавать и нефть и газ .  От них его экономика зависит . С фисташек - не проживешь... 

Именно фисташки, прямая проблема Рафсанджани. Хочется все положить себе в карман, а приходится делиться.

 
Он  и так король фисташек и монополист по  производству их в Иране.  И по продаже  за границу.
Впрочем, у него много и других деловых интересов ...
Так что , понятно, что для него исламская революция- не главное в жизни, надо имуществом управлять....

" Вот мысли по поводу санкций Старого Дервиша ( иранского гражданина)  :"

А где он проживает кстати? В Иране?

По большей части - в Иране   и  во Франции .  Часто бывает в поездках в разных странах.

[BunkerHill]

Он  и так король фисташек и монополист по  производству их в Иране.  И по продаже  за границу.
Впрочем, у него много и других деловых интересов ...
Так что , понятно, что для него исламская революция- не главное в жизни, надо имуществом управлять....

Правильно, и защищать свое имущество, посредством обустройства зеленых революций.

По большей части - в Иране   и  во Франции .  Часто бывает в поездках в разных странах.

Какой страшный в Иране тоталитаризьм.

[Gorvin]

Как-то не порадовал меня старый дервиш. Надо же, аксакал, а излагает стандартную либеральную позицию.

[Валлах]

Скажу кратко, не люблю много слов. Если человек действительно любит страну, он едет в нее и меняет в ней ситуацию, старается улучшить ее положение, вкладывает и себя и свою душу. Все остальное это профанация и кухонный разговор, более настоящий патриот, не либерал, не любой другой радикал, для начала идет и служит в армии своей страны, а потом прикладывает свои силы к улучшению Родины дальше. И опять же, сидеть в тихой комнате за тысячи километров от своей Родины, и со смаком разглагольствовать о ее политике, не прилагая ни единого усилия, выглядит смешно, глупо, и более того до нельзя некрасиво. В то время как на ее улицах льется кровь...

[V01dem4r]

Для этого нужны инвестиции и технологии , в превую очередь...

Которые есть не только у американцев, но и у нас. 

Иран проводит крайне неуступчивую политику по атомной энергетике, отказываясь даже от предолжений России . 

Ото всех предложений России или от каких-то конкретных?

Вот мысли по поводу санкций Старого Дервиша ( иранского гражданина)  :

А имеет ли данный господин, скажем хоть какое-нибудь экономическое образование?

Он  и так король фисташек и монополист по  производству их в Иране.  И по продаже  за границу.

Фисташек много не бывает...

[Вешатель]

"На этой неделе, когда сторонники оппозиции в Иране отметили 30-ю годовщину захвата посольства США в Тегеране протестами, которые они проводили не возле опустевшего американского представительства, а перед зданием действующего посольства России, Махмуд Ахмадинежад  в своих выступлениях не уделил внимания тому моменту, что будучи лидером студенческого движения в 1979 году, он голосовал против плана захвата американцев, предлагая вместо этого занять посольство СССР".

http://www.inosmi.ru/asia/20091109/156507790.html

[BunkerHill]

"На этой неделе, когда сторонники оппозиции в Иране отметили 30-ю годовщину захвата посольства США в Тегеране протестами, которые они проводили не возле опустевшего американского представительства, а перед зданием действующего посольства России,

И к чему нам поддерживать эту оппозицию?