Войны северные и южные - спойлеры! - II

[Станислав]

К тому же не надо забывать про Зегину, Агернэ и т.д. А сил одного только Восточного королевства хватит чтоб не напрягаясь сожрать всю Гайифу с Кагетой...

Эти слова Рокэ лучше воспринимать как гиперболу. Будь Зегина настолько сильна Гайифа бы сидела как мышь под веником и не пыталась бы "продвигаться" на востоке Багряных Земель.

А вообще да, мориски с каждым томом становятся всё сильнее и сильнее. 

[AndreaYork]

To V01dem4r


 

  А теперь, если не затруднит, ответьте мне на пару вопросов =
1) Это был единичный случай в карьере Савойского или было ещё какое-то количество подобных случаев?
2) Знаете ли вы причины, побудившие Савойского на такой, прямо скажем, очень рискованный маневр?
.

На первый вопрос ответить затрудняюсь, но на второй, пожалуйте. Текста много, поэтому под катом.
СПОЙЛЕРЫ

Предистория – В 1705 году военный министр Шамильяр разделил французскую армию, действующую в Италии на две. Одна (более слабая)  под началом Вандома должна была действовать против пинца Евгения, другая (сильная) под начальством Ляфельяда, должна была взять Турин  и действовать против имперских и савойских войск (т.е.против Штрамберта и герцога Савойского)
Благодаря удачному маневрированию Вандома принц Евгений не сумел прорваться на выручку герцогу Савойскому в Пьемонт. И все тот же Вандом, уступая союзникам в численности втрое, разбивает их при Кассано. Так завершилась компания 1705 года.
К нашим пирогам. Театром компании 1706 года  был бассейн реки По. Важнейшими пунктатми этого театра были: Милан (главный предмет действия союзников), Турин (предмет действия французов) плюс крепости – Мантуя, Кремона, Пьяченца, Павия, Александрия, Тортона, Суза, Пиньероль.
Вандом вернулся из Парижа раньше чем Евгений из Вены. И решил воспользоваться этим. Неожиданно для всех (приехав он прикинулся больным) Вандом выезжает к армии. Армия же согласно его же приказам прямиком в сторону противника (зимние квартиры к западу от Гардского озера). По сильно пересеченной местности Вандом достигает Понте-сан-Марко и, овладев им, угрожая таким образом отступлению противника на Говардо. А затем атаковал высоты Кальчинато - левый фланг противника, овладел им, принуждая австрийцев отступить в горы. При этом отступлении австрийцы потеряли 3 тыс. человек из 16. Плюс артиллерию и обоз.
Принц Евгений прибывает к армии, собирает войска и начинает движение в предгорья (к Сало), целью которого является остановить французский марш на Триент. Однако Евгений в итоге меняет свои планы и располагается на высотах Монте-Бальо (обогнув перед этим Гардское озеро с севера).Вандом послал на наперерез австрийцам корпус Альберготти, который не сумел остановить Евгения. После этого принц Евгений двинулся на юг, показывая намеренья действовать в  нижнем течении Адижа. Вандом за ним не последовал, решив удерживать северную линию (от Рока-д.Анфо в горах до низовьев Адижа  и Мантуи. Кордонная система в действии. И хотя между отрядами была установлена связь и сообщения но все-таки армия в 35 тыс. человек растянулась на пространстве в 120 верст. Не имея резерва. Евгений расположился почти параллельно, но в менее выгодных условиях. У него было 16  тыс. пехоты и 4 кавалерии. Также к нему на усиление ожидали 7 тыс. пехоты и 3 кавалерии.
В тоже время на западном театре войны творилось следующее – Ляфельяд двинулся на Турин с армией в 40 тыс. человек. Турин был подготовлен к обороне. Когда французы обложили город с левого берега По герцог Савойский оставил для защиты города  20 тыс. человек Дауну для обороны, а сам  с 8 тысячами  ушел через на юг, через Карманьолу – в Апеннины, где армия его усилилась до 12 тысяч. Лафельяд было стал его преследовать, но безуспешно, после чего приступил к правильной осаде.
Герцог Савойский попросил помощи у принца Евгения, положение которого улучшилось т.к. с прибытием подкреплений его армия усилилась до 45 тыс. человек.

И вот тут мы подходим к главному – причины броска принца Евгения к  Турину.
1 – была возможность разбить Ляфельяда в решительном сражении и одновременно спаси столицу. Таким броском он полагал оставить Вандома не у дел, и соединившись с герцогом Савойским нанести французам поражение.
2- Это был риск но риск оправданный. Что бы делал Сивойкий на востоке? Неизбежно бодался бы с Вандомом до конца компании. А французы скорее всего бы взяли Турин и разбили герцога Савойского. Таким образом даже при достижении успехов на востоке ( скорее всего незначительных ) запад был бы наверняка потерян.
Сам бросок описывать не буду т.к. это не относиться к  сути вопроса.

 

   Почему для Бруно куда важнее разбить армию Варзова, которая к тому же как то не очень горит желанием быть разбитой, чем брать крепости?
 

А потому что при имея рядом сильную армию талигойцев будет очень сложно крепко овладеть Северной Приддой и Южной Марагоной.

 

То есть Савойский, когда считал нужным и/или целесообразным брать крепости, он этим и занимался, так? И в праве брать крепости, если он считает это нужным, вы ему не отказываете? Почему же вы отказываете в точно таком же праве Бруно?
.

Потому же что и предыдущий пункт.

Посмотрим на приведённый в вашем примере шанс внимательно =…  То есть в данном случае вполне можно констатировать, что поступок Савойского граничил с очень большим, если не огромным, риском. В случае неудачи его ожидала катастрофа... А удачу ему, как и Бруно никто не гарантировал...

Принц рисковал, согласен. Но он выиграл, господа. Алва тоже рисковал идя в Кагету с 6.5 тысячами, и тоже победил. Но Придда все-таки не долина По. Я так понимаю, что здесь не обязательно наступать на фок Варзов оставляя себя при этом без тылов и коммуникаций. Здесь вполне можно обойтись без огромного риска.


 

  Мы кагбэ не о игре в покер говорим, а о войне. На войне меряться шансами, особенно граничащими с большим риском, как то не очень принято... Бруно командующий армией и ему решать, что целесообразнее = использовать упомянутый вами шанс и лезть на фок Варзова, при этом сильно рисковать (а если он будет разбит, то граница Дриксен будет полностью оголена для уже талигского наступления) или же спокойно выкуривать гарнизоны талигских крепостей... Даже если Бруно в дальнейшем и проиграет, то фок Варзов вынужден будет заняться крепостями, занятыми гарнизонами Дриксен...

 
И как же это фок Варзов удастся так разбить Бруно (по нашим сведеньям сильно превосходящего талигойцев в численности), да еще так разбить, что границы Дриксен останутся беззащитными? А если же Бруно захватит некоторое кол-во означенных крепостей, а потом проиграет и отступит – никого не надо будет выкуривать. Долго ли гарнизоны дриксов продержутся не имея вблизи армии и подкреплений? Не думаю что все дриксы согласны умирать за кесаря в отсеченных от своих крепостях.


 

    Поясняю = всё по этому поводу я писал в отношении комментариев по поводу "быстрого выхода Гаунау из войны". После Излома ничто не помешает Хайнриху, будь у него такое желание, возобновить войну. А до Излома не так уж и много времени осталось.

Но такого шанса разбить талигойцев у него после Излома может и не быть. Лионель явно покинет Гаунау в скором времени. В Придде тоже так или иначе решится. Талигойцы даже в случае поражения в Придде, обязаны стабилизировать положение в стране и сплотиться. И Хайнриху только и остается что опять лесть на перевалы. Насчет Надора – тут говорить сложно, поскольку мы не знаем какое качество проходов из Гаунау и Надор. К тому же Хайнрих вроде туда особо и не целил.


 

        Из чего вы делаете вывод =
1) О необходимости быстрого завершения кампании?
2) О том, что для завершения кампании надо не брать крепости, а разбивать основные силы фок Варзова?
 

1 – От Бруно в Эйнрехте ждут ощутимых и быстрых результатов. Об этом несколько раз говорилось в книге. Кроме того, длительная компания это всегда вероятность, что к противнику подойдут подкрепления.
2 – Об этом я уже говорил несколько раз. Как Вы себе представляете занятую провинцию, когда на твоих сообщениях действует большая армия противника? И главное – что в сущности дают эти крепости? Контроль над дорогами, но не полную безопасность передвижения по оным. Важные дислокационные пункты, в каждом из которых придется оставлять сильный гарнизон. Укрепленные базы, которые опять же не гарантируют безопасности магазинов и связи.  Стратегические пункты наступления, благодаря которым противник будет всегда знать куда будет нанесен следующий удар т.к. будет видеть в какой имеемо крепости формируется ударная группа.

 

Почему же это не контроль? Что ещё по-вашему необходимо контролировать?.

Враждебное, переправы, перекрестки дорог, про враждебность населения я уже говорил.

      1) Для блокирования крепости нужно оставлять войск как минимум столько же, сколько и гарнизона в крепости. То есть уменьшать и без того небольшую армию.
2) Для отсечения от магазинов и коммуникаций необходимо сначала разбить армию Бруно.3) Не факт что сдадут и не придётся выкуривать.

1 – крепости в принципе даже не обязательно блокировать, если они отсечены от главных сил.
 2 – Совсем необязательно.
3- Не факт. Это лишь мое мнение.

А зачем обязательно значительные? Он и так обладает большей по численности армией, чем фок Варзов...
 

Если учесть разговор про гарнизоны в захваченных  крепостях и обеспеченье тыла – возможно не так уж и превосходящей. Потому я и считаю, что не надо Бруно брать крепости, а надо – бить талигойцев в поле.

 

     Ну почему обязательно должна быть нанесена смертельная рана? Повторяю = цель кесарии не в оккупации всего Талига, а в присоединении Южной Марагоны.
 

Взятие крепостей не обеспечит присоединения Южной Марагоны.

 

.    И что же в таком занятии крепостей неудобного и даже проблематичного, если сам фок Варзов не особо стремится ему помешать и совсем не рвётся в битву, обладая заметно меньшей по численности армией?
 

Почему это фок Варзов не стремиться помешать Бруно? По моему, как раз стремится. Авангард Ариго должен как раз этим и заняться. А то что Варзов  не рвется в битву – понятно. В его положении избегать генерального сражения логично.


 

    Как тут уже указали, гонки за ускользающим фок Варзовым ещё больше растянут операционные линии и комуникации и оставят в тылу гарнизоны вражеских крепостей..

Однако преимущества от победы будут куда ощутимее взятие крепостей, имхо. Мне вообще странно апочему он не продолжил наступления после первого сражения. И здесь я не одинок – Жермон тоже этому удивился, значит он считал это со стороны дриксов венным шагом, а уж кому как не Жермону знать театр данной войны. Это опять же  к вопросу о талантах Бруно как полководца.

[Ottar]

 

        Из чего вы делаете вывод =
2) О том, что для завершения кампании надо не брать крепости, а разбивать основные силы фок Варзова?
 

После разгрома полевой армии крепости имеют обыкновение сдаваться сами. Пример - Итальянская кампания Суворова.

[Dreamer]

Мне вообще странно апочему он не продолжил наступления после первого сражения. И здесь я не одинок – Жермон тоже этому удивился, значит он считал это со стороны дриксов венным шагом, а уж кому как не Жермону знать театр данной войны. Это опять же  к вопросу о талантах Бруно как полководца.

Мне не кажется, что бесконечная погоня за уклоняющимся от битвы фок Варзовым и растянутые коммуникации (со всеми вытекающими) будут признаком таланта Бруно  
Тут примеры из земной истории приводились. А не было ли в этой истории чего-нибудь про то, что случается с армиями вторжения, глубоко забирающимися на чужую территорию, отрывающимися от баз снабжения и теряющими свои обозы? И много ли в соответствующий период было примеров, когда исход крупной компании решался первым же крупным сражением?
ИМХО, уважаемые критики требуют от Бруно авантюризма. Войска и обозы растянуты, даже на южный берег еще не все подтянулись, т.е. численное преимущество уменьшилось. Серьезных баз на Хербсте, опираясь на которые, можно действовать, пока нет. Фок Варзову главное - время потянуть, значит он в случае опасности будет уходить, избегая сражений. И что, Бруно должен "шашку - наголо" и носиться по всей Марагоне в надежде когда-нибудь да догнать? Так ведь припасы могут кончиться раньше...


Кстати:

а уж кому как не Жермону знать театр данной войны.

Это ошибка - Жермон до этого был в горной Торке, а сюда попал всего несколько месяцев назад, причем зимой. Так что здесь он еще всерьез не воевал. В отличие от Бруно, вот тот как раз данный ТВД знает лучше.
И еще - если Жермона удивляют действия Бруно, это не обязательно означает, что дрикс делает глупости. Есть еще и более грустный вариант: у Жермона (а значит, и у нас, мы все видим его глазами) слишком мало информации, поэтому разгадать планы фельдмаршала у него просто не получается. И кто из них тут на самом деле ошибается, покажет дальнейший ход событий.

[V01dem4r]

ТО AndreaYork

Знаете ли вы причины, побудившие Савойского на такой, прямо скажем, очень рискованный маневр?

И вот тут мы подходим к главному – причины броска принца Евгения к  Турину.
1 – была возможность разбить Ляфельяда в решительном сражении и одновременно спаси столицу. Таким броском он полагал оставить Вандома не у дел, и соединившись с герцогом Савойским нанести французам поражение.
2- Это был риск но риск оправданный. Что бы делал Сивойкий на востоке? Неизбежно бодался бы с Вандомом до конца компании. А французы скорее всего бы взяли Турин и разбили герцога Савойского. Таким образом даже при достижении успехов на востоке ( скорее всего незначительных ) запад был бы наверняка потерян.

Как бы причина на самом деле звучит примерно так =

Во что бы то ни стало, ему было необходимо освободить Турин, так как падение Турина вызвало бы подчинение Людовику XIV герцогства Савойского, что явилось бы началом развала образованной против Франции коалиции и сделало бы безнадежным продолжение австрийцами борьбы на итальянском театре.

http://militera.lib.ru/science/svechin2a/09.html
То есть Евгению Савойскому необходимо было спешить, чтобы успеть до того момента, когда Турин падёт. Вероятно поэтому, он испытывая цейтнот и выбрал кружное направление, связанное с огромным риском. В случае неудачи армия обрекалась на гибель, однако здесь был шанс проскользнуть в обход правого фланга французской армии и безостановочно достигнуть Турина. Савойскому был фактически вынужден рисковать и ему просто повезло.
Бруно же в нашем случае совершенно незачем рисковать. Всё и так складывается в его пользу.

Почему для Бруно куда важнее разбить армию Варзова, которая к тому же как то не очень горит желанием быть разбитой, чем брать крепости?

А потому что при имея рядом сильную армию талигойцев будет очень сложно крепко овладеть Северной Приддой и Южной Марагоной.

До тех пор, пока армия талигойцев не рискнёт принять битву, их присутствие Бруно может не учитывать и спокойно заниматься крепостями.

То есть Савойский, когда считал нужным и/или целесообразным брать крепости, он этим и занимался, так? И в праве брать крепости, если он считает это нужным, вы ему не отказываете? Почему же вы отказываете в точно таком же праве Бруно?

Потому же что и предыдущий пункт.

Предыдущий пункт не катит до тех пор, пока талигойская армия не рискнёт принять сражение. Поэтому я ещё раз спрашиваю =
Почему же вы отказываете в точно таком же праве Бруно?

Посмотрим на приведённый в вашем примере шанс внимательно =…  То есть в данном случае вполне можно констатировать, что поступок Савойского граничил с очень большим, если не огромным, риском. В случае неудачи его ожидала катастрофа... А удачу ему, как и Бруно никто не гарантировал...

Принц рисковал, согласен. Но он выиграл, господа. Алва тоже рисковал идя в Кагету с 6.5 тысячами, и тоже победил. Но Придда все-таки не долина По. Я так понимаю, что здесь не обязательно наступать на фок Варзов оставляя себя при этом без тылов и коммуникаций. Здесь вполне можно обойтись без огромного риска.

Принц рисковал, как я уже указал, вынужденно. То что ему повезло - чистое везение.
В случае же поражения его ожидала катастрофа. Бруно же рисковать незачем, так как ему в отличии от приведённого вами примера с Савойским никуда спешить не надо. И пытаться поймать удачу, имея такую же вероятность получить катастрофу ему тоже совсем не надо.

Я так понимаю, что здесь не обязательно наступать на фок Варзов оставляя себя при этом без тылов и коммуникаций. Здесь вполне можно обойтись без огромного риска.

Хочется выслушать однако план действий Бруно во время этого самого наступления на фок Варзова. Причём чтобы при этом была решена проблема с тылами и коммуникациями.
Кроме того, что такого в наступлении на фок Варзова? Ну вот например тот возьмёт и начнёт отходить в Кэналлоа. Бруно всё равно надо продолжать его преследовать?

И как же это фок Варзов удастся так разбить Бруно (по нашим сведеньям сильно превосходящего талигойцев в численности), да еще так разбить, что границы Дриксен останутся беззащитными?

Как? Также, как например Густав-Адольф II разбил фон Тилли при Брейтенфельде или Валленштейна при Люцене. В случае с Бретенфельдом например шведы после победы вполне могли выступать на Вену, ибо останавливать их было фактически некому, однако Густав-Адольф предпочёл заняться закреплением на юге Балтики.

А если же Бруно захватит некоторое кол-во означенных крепостей, а потом проиграет и отступит – никого не надо будет выкуривать.

Что не надо будет выкуривать - это ваше личное мнение. Если хотите, можете попробовать его обосновать.

Долго ли гарнизоны дриксов продержутся не имея вблизи армии и подкреплений? Не думаю что все дриксы согласны умирать за кесаря в отсеченных от своих крепостях.

То есть талигойцы согласны умирать за короля (которого к тому же в данный момент нет) в осаждённых Бруно крепостях, а дриксы за кесаря не согласны? На  чём же интересно основан этот вывод?

Поясняю = всё по этому поводу я писал в отношении комментариев по поводу "быстрого выхода Гаунау из войны". После Излома ничто не помешает Хайнриху, будь у него такое желание, возобновить войну. А до Излома не так уж и много времени осталось.

Но такого шанса разбить талигойцев у него после Излома может и не быть.

Может быть, а может и не быть. Это спорный вопрос.

Талигойцы даже в случае поражения в Придде, обязаны стабилизировать положение в стране и сплотиться.

Пока они будут сплачиваться и заниматься армией Бруно, большая часть Надора уже будет во власти Хайнриха и возможно Джеймса.

И Хайнриху только и остается что опять лесть на перевалы.

Зачем же ему лезть на перевалы, если например дорога в Надор будет свободной?

Насчет Надора – тут говорить сложно, поскольку мы не знаем какое качество проходов из Гаунау и Надор.

Судя по карте в соседней теме, оно вполне удовлетворительное. Если же даже их качество неудовлетворительное, есть вариант перехода через Кадану а-ля "Лионель Савиньяк". Особенно этот вариант вероятен, если с Джеймсом будет заключен договор касательно Надора. Но и в любом другом случае каданская армия не будет тягаться с Гаунауской, ибо себе дороже...

К тому же Хайнрих вроде туда особо и не целил.

Пока не собирался. Однако это не мешает ему это сделать позднее.

[V01dem4r]

ТО AndreaYork

Из чего вы делаете вывод =
1) О необходимости быстрого завершения кампании?

1 – От Бруно в Эйнрехте ждут ощутимых и быстрых результатов. Об этом несколько раз говорилось в книге.

Ощутимые результаты - это Южная Марагона, отходящая к кесарии. Каким образом она будет получена - это дело десятое. Особо быстрых результатов от него может ждать кто угодно, командует армией однако он сам и ему решать, что эта армия будет делать.

Кроме того, длительная компания это всегда вероятность, что к противнику подойдут подкрепления.

Уже несколько раз говорилось, что точно также они могут подойти и к Бруно.

Из чего вы делаете вывод =
2) О том, что для завершения кампании надо не брать крепости, а разбивать основные силы фок Варзова?

2 – Об этом я уже говорил несколько раз. Как Вы себе представляете занятую провинцию, когда на твоих сообщениях действует большая армия противника?

Совершенно нормально себе представляю. Особенно если данная армия противника избегает открытого столкновения.

И главное – что в сущности дают эти крепости? Контроль над дорогами, но не полную безопасность передвижения по оным. Важные дислокационные пункты, в каждом из которых придется оставлять сильный гарнизон. Укрепленные базы, которые опять же не гарантируют безопасности магазинов и связи. Стратегические пункты наступления, благодаря которым противник будет всегда знать куда будет нанесен следующий удар т.к. будет видеть в какой имеемо крепости формируется ударная группа.

Собственно о сравнении с земными аналогами ИМХО судить сложно, однако можно попробовать почитать про то, что давали крепости системы Вобана и Кормонтаня =

Система, принятая для обороны границ Фландрии, принадлежит, в значительной мере, Вобану, но этот инженер принужден был воспользоваться сооруженными до него крепостями. Он возводил новые крепости для прикрытия шлюзов, для распространения наводнений, для охранения важнейших теснин между большими лесами или горами. Мы находим на этой границе крепости первого, второго, третьего и четвертого классов. Они оцениваются в 400 или 500 миллионов и, будучи построены на протяжении ста лет, ежегодно обходились в 4 миллиона. Для охраны их от нечаянного нападения и угрозы поджога артиллерией достаточно 50000 человек национальной гвардии: Лилль, Валансьен, Шарлемон могут доставить убежище целым армиям, так же, как и укрепленные лагери при Мобеже и Камбрэ. Вобан превратил целые местности в укрепленные лагери, прикрытые реками, затопляемыми участками, крепостями, лесами; но он никогда не утверждал, что одними крепостями можно совершенно закрыть границу. Целью его было облегчить путем укрепления границы действия слабейшей армии против сильнейшего неприятеля, предоставить ей благоприятные условия местности, чтобы дать ей возможность удержаться, помешать наступлению противника, атаковать его с выгодой для себя и выиграть время до прибытия подкреплений. В период неудач Людовика XIV эта система крепостей спасла столицу. 

http://militera.lib.ru/science/bonapart/24.html
То есть что дают эти крепости.
1) Облегчают путем укрепления границы действия слабейшей армии против сильнейшего неприятеля. В нашем случае это мы и видим = Бруно не может оставлять в тылу укрепления противника и занимается их захватам. В случае же поражения от фок Варзова, захваченные крепости могут облегчить действия в свою очередь уже ослабленной и побитой армии Бруно против фок Варзова.
2) Предоставляют армии благоприятные условия местности, чтобы дать ей возможность удержаться. Что в данном случае не происходит, так как талигойская армия старается избежать полноценного сражения.
3) Предоставляют армии благоприятные условия местности, чтобы дать ей возможность мешать наступлению противника, атаковать его с выгодой для себя и выиграть время до прибытия подкреплений. Чем сейчас по сути фок Варзов и занимается. И чем в случае неудачи и изменения ситуации может заняться уже Бруно, опираясь на захваченные ранее крепости.

Стратегические пункты наступления, благодаря которым противник будет всегда знать куда будет нанесен следующий удар т.к. будет видеть в какой имеемо крепости формируется ударная группа.

Вы это сейчас про что? Если оставаться в критериях 17 века?

Почему же это не контроль? Что ещё по-вашему необходимо контролировать?

переправы, перекрестки дорог, про враждебность населения я уже говорил.

Перекрёстки дорог? Впервые слышу про необходимость их контролировать...
Враждебное население? А оно есть?

1) Для блокирования крепости нужно оставлять войск как минимум столько же, сколько и гарнизона в крепости. То есть уменьшать и без того небольшую армию.

1 – крепости в принципе даже не обязательно блокировать, если они отсечены от главных сил.

А они отсечены? И даже если и будут отсечены = вероятность внезапного дара с тыла нескольких тысяч солдат гарнизона/ов никуда не денется. А в условиях например сражения с основными силами Дриксен это угроза довольно таки серьёзна.

2) Для отсечения от магазинов и коммуникаций необходимо сначала разбить армию Бруно.

2 – Совсем необязательно.

И почему же?

А зачем обязательно значительные? Он и так обладает большей по численности армией, чем фок Варзов...

Если учесть разговор про гарнизоны в захваченных  крепостях и обеспеченье тыла – возможно не так уж и превосходящей.

Как бы гарнизоны в захваченных крепостях не на пустое место приходят = при взятии гибнет талигойский гарнизон, который уже не сможет присоединиться к фок Варзову. И значительных подкрепления не обязательно и нужны = вполне возможно, что  для гарнизонов хватит и незначительных подкреплений.

Потому я и считаю, что не надо Бруно брать крепости, а надо – бить талигойцев в поле.

Вы имеете право считать что угодно. Бруно считает по другому. В СВС мы узнаем, правильно ли он считал или нет и получит ли Дриксен Гельбе и Южную Марагону.

Ну почему обязательно должна быть нанесена смертельная рана?  Повторяю = цель кесарии не в оккупации всего Талига, а в присоединении Южной Марагоны.

Взятие крепостей не обеспечит присоединения Южной Марагоны.

Однако и смертельной раны Талигу для присоединения Ю. Марагоны не нужно.

Взятие крепостей не обеспечит присоединения Южной Марагоны.

Занятая дриксенскими гарнизонами Ю. Марагона и очень большая полноценная армию, их подпирающая = уже неплохо, а если сюда добавить ещё какое-нибудь выигранное сражение, то можно вполне надеяться заключить с Талигом мир на своих условиях. Выбивание войск Дриксен из занятой ими провинции - это далеко не самая лучшая идея в условиях Излома, особенно имея ввиду ещё войну в Кагете, потенциальную войну с Гайифой, а также держа в уме морисков. Плюс временное и недолговечное перемирие с Гаунау. Все эти обстоятельства вполне способствуют заключению с Кесарией мира.

И что же в таком занятии крепостей неудобного и даже проблематичного, если сам фок Варзов не особо стремится ему помешать и совсем не рвётся в битву, обладая заметно меньшей по численности армией?

Почему это фок Варзов не стремиться помешать Бруно? По моему, как раз стремится. Авангард Ариго должен как раз этим и заняться. А то что Варзов  не рвется в битву – понятно. В его положении избегать генерального сражения логично.

Как бы стремиться помешать, стараясь при этом не влезть в генеральное сражение - ещё не значит помешать. При условии вменяемых и разумных действий Бруно фок Варзов будет практически беспомощен что-либо сделать, не ввязываясь в сражение.

Как тут уже указали, гонки за ускользающим фок Варзовым ещё больше растянут операционные линии и комуникации и оставят в тылу гарнизоны вражеских крепостей..

Однако преимущества от победы будут куда ощутимее взятие крепостей, имхо.

Как бы сразу вспоминается два выражения =
"Овчинка выделки не стоит" и "Лучше синица в руках, чем журавль в небе"...
Победу Бруно никто не гарантирует... Почему же он должен рисковать?

Мне вообще странно апочему он не продолжил наступления после первого сражения. И здесь я не одинок – Жермон тоже этому удивился, значит он считал это со стороны дриксов венным шагом, а уж кому как не Жермону знать театр данной войны. Это опять же  к вопросу о талантах Бруно как полководца.

Причём тут снова таланты Бруно как полководца? Жермон у нас кто? Прославленный полководец, выигравший множество кампаний и битв? Как бы нет. С чего же тогда делается вывод, что Бруно не прав?
Я вот не могу понять никак, почему вполне объяснимые и понятные действия Бруно вы пытаетесь выставить как неудачные действия горе-полководца? Только потому, что он действует не так, как вы бы делали на его месте?
Так можно например вспомнить, что иногда бывает, когда военачальник придерживается атакующей манеры, которую вы так пропагандируете, в условиях кэртианских войн. Случай как раз касаемый атаки противника, уступающего в численности... Фридрих vs. Л. Савиньяк называется...

[V01dem4r]

ТО Ottar

Из чего вы делаете вывод =
2) О том, что для завершения кампании надо не брать крепости, а разбивать основные силы фок Варзова?

После разгрома полевой армии крепости имеют обыкновение сдаваться сами. Пример - Итальянская кампания Суворова.

Имеет обыкновение сдаваться и сдаётся - это две большие разницы.
И пример ваш не катит, хотя бы по причине времени.
В Кэртиане середина-конец условного 17 века, а итальянская кампания Суворова - это  как бы уже 19 век. Реалии  войны в двух этих случаях сильно различаются.

[Rochefort]

В случае неудачи армия обрекалась на гибель, однако здесь был шанс проскользнуть в обход правого фланга французской армии и безостановочно достигнуть Турина. Савойскому был фактически вынужден рисковать и ему просто повезло.

Ладно, продолжим офф-топ.
СПОЙЛЕРЫ

Раскройте карту северной Италии и попытайтесь представить как располагались войска.
В начале войны герцог Савойский (не путать с принцем Евгением Савойским) находился в союзе с Францией, а французы занимали Ломбардию (главный город Милан). Ломбардия принадлежала Испании, которая также была на стороне Франции.
В 1701 году австрийцам удалось закрепиться южнее реки По, а в 1702 и 1703, несмотря на подавляющий перевес противника, удержать плацдарм. Осенью 1703 года герцог Савойский перешел на сторону антифранцузской коалиции. Если посмотреть на карту, то образовалось лоскутное одеяло - австрийцы на востоке, французы в Ломбардии, савойцы, союзные австрийцам и собственно Франция.

Так вот, тот факт что измена Савойи географически отрезала французские войска в Ломбердии не привел к их коллапсу - французы отлично развернули наступление на Савойю, которому и предовались следующие три года. Тот факт что Савойя попала между Францией и контролируемой французами Ломбардией не привел к коллапсу савойской армии - она не была уничтожена до самой осады Турина. *

Тем не менее, положение Савойи было тяжелым - прежде всего вследствии подавляющего превосходства французских войск. Поэтому на исходе 1703 года австрийский командующий Штаремберг предпринял поход в Савойю, чтобы привести туда подкрепления. Подкреплений надолго не хватило и вскоре герцогство снова оказалось в тяжелом положении. Попытка принца Евгения развернуть наступление на Милан не удалась, хотя и привела к уменьшению давления на Савойю (Штаремберг умудрился даже отбить несколько потерянных городов). Но это был только временный выход и, не видя другого варианта, принц решил в 1706 году повторить поход Штаремберга и привести в Савойю новые войска.

Традиционные описания кампании 1706 года (в большинстве доступных книг оно обычно, восходит к Свечину) что называется, не врут, а просто недоговаривают. То что традиционно представляется как единая оперция в наполеоновском стиле с выходом на сообщения противника и сражением с перевернутым фронтом на самом деле является по сути четырьмя операциями, преследующими частные цели и не ставящами целью выход на сообщения (и сражение с перевернутым фронтом тоже, увы...).
1. Принц Евгений маневрами оттеснил Вандома за Адидже, т. е. ликвидировал последствия битвы при Кальчинато.
2. Евгений совершил марш в Савойю на помощь герцогу Савойскому. Именно на протяжении этого марша австрийская армия бросила свои коммуникации. Но следует понимать, что французы обладали достаточно прочной базой в Ломбардии, чтобы измена Савойи и временная потеря коммуникаций с Францией угрожала сужествованию армии, а савойская армия, в свою очередь, обладала достаточной базой в Савойе, чтобы на протяжении трех лет вести военные действия против французов. Само собой, если бы Евгений загнал бы Савойю 100 тыс. человек, то снабжение рухнуло бы в момент, но он привел всего 25 тыс., на что емкости Савойи вполне хватало. Таким образом, смелый марш (действительно смелый), отказ от коммуникаций - все это имело место лишь во время перехода от одной базы к другой. Объединенная армия союзников могла продолжать действовать в Савойе еще несколько лет, если ее не разобьют.
3. Снятие осады с Турина. Логически эта операция должна рассматриваться отдельно от марша, потому что марш - это доставка подкреплений, а снятие осады - самая насущная задача, которой пришлось заняться Евгению на новом фронте. Разумеется, он заранее знал что это будет первоочередная задача, но Туринское сражение, все же, является отдельной операцией. Строго говоря, единственным последствие Туринского сражения было снятие осады с Турина. А вот дальше начинается самое интересное.
4. Французы понесли не такие уж большие потери (не более 10 тыс.), но их армия пребывала в сильном расстройстве и лишилась осадной артиллерии с частью обоза. Тем не менее, если бы французская армия отступила в направлении Ломбардии, то битва при Турине не имела бы никаких далеко идущих последствий - ну пришлось снять осаду, ну отступили - так это война, бывает. Восстановилось бы положение на 1704 год и только. Но французы приняли роковое решение отступать в направление Пиньероля, за Альпы. Обстановка их к тому не вынуждала, это была именно ошибка. как следствие, расстроенная боем, лишенная большей части армтиллерии и обоза французская армия ушла во Францию, что фактически выключило ее из дальнейшей борьбы.

Маленькое отступление - что бы ни говорили поклонники Суворова и императора Палпатина, но в ту эпоху крепости на самом деле имели то значение, которое придавали им полководцы. Поэтому крепости надо было брать и защищать. Но для защиты требуется гарнизон, а ресурсов, как мы знаем, всегда не хватает - если занять сильными гарнизонами все крепости, то для полевой армии не останется солдат. Поэтому достаточные для серьезной обороны гарнизоны имелись только в крепостях на решающем направлении, а остальные занимали чисто символические силы, достаточные чтобы закрыть ворота перед случайным отрядом. Целая отрасль военного искусства заключалась в умении ввести противника в заблуждении и внезапно осадить важную крепость в тот момент, когда ее защищает ослабленный гарнизон. За шестьдесят лет до Туринской битвы Тюренн разыграл тонкую комбинацию, приведшую к захвату Трино и доставившую ему маршальский жезл.

Поскольку французы в Савойе обладали подавляющим численным перевесом и действия савойской армии сводились к глухой обороне и уклонению от сражений, то французам просто не требовалось держать в этом месте сильные гарнизоны и отступление армии за Альпы оставило Ломбардию беззащитной. Именно в этом заключалось везение принца Евгения - на такой подарок он не мог рассчитывать заранее. Принц показал отменную реакцию, быстро разобравшись в обстановке и не дав французам даже теоретической возможности перегруппироваться (слабая полевая армия Медави как раз в этот момент выиграла сражение при Кастильоне). К концу года территория, контролируемая французами сократилась настолько, что они признали дальнейшее сопротивление бессмысленным и капитулировали весной 1707 года.

Комментарий.
В отношении великих полководцев существует своего рода "презумпция гениальности", которая подразумевает что если данный полководец добился крупного успеха, то он именно его и планировал с самого начала, после чего все действитя полководца начинают рассматриваться ретроспективно, с подгонкой под конечный результат. На самом деле Евгений никак не мог запланировать такой исход кампании - потому что он оказался возможным только благодаря роковой и невынужденной ошибке вражеского командования. Он всего лишь собирался привести подкрепления союзнику и далее действовать по обстановке.



____________________________
* Я в курсе что в брокгаузовской биографии Вандома пишут "в 1703 году он обезоружил войска отпавшего от Франции герцога Савойского", но действительности это не соответствует.