Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 апреля 2024 года, 02:14:15

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Животные
| | |-+  Драконы. Часть вторая
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 Печать
Автор Тема: Драконы. Часть вторая  (прочитано 7154 раз)
Gilean
Потомственный нобиль
**

Карма: 14
Offline Offline

сообщений: 61


Только жизнь имеет значение

347854836
просмотр профиля E-mail
Драконы. Часть вторая
« было: 25 декабря 2002 года, 00:00:00 »

Насчет драконов и их причислению к царствам живой природы мы разобрались. А теперь такой вопрос:
считать ли драконов разумной расой или они - просто обычные рептилии, аки змеи/крокодилы?
Разные авторы наделяют их всевозможными способностями, так вот хотелось бы решить, что есть догмат, а что - презренная мутация..
Авторизирован

А остальное - вода... (с)
Silhiriel
Граф
****

Карма: 63
Offline Offline

сообщений: 287


Делай, что должно, и будь что будет


просмотр профиля
Re: Драконы. Часть вторая
« Ответить #1 было: 26 декабря 2002 года, 00:00:00 »

Тогда придется определить, что считать разумом. Если способность к абстрактному мышлению, то на эту тему средневековые авторы могли и не высказаться  Смех

С уважением,
Sil
« Последняя правка: 01 января 1970 года, 03:00:00 от 1045774800 » Авторизирован

Увидеть мир в частице песка, 
В цветке полевом небесный свод -- 
Бесконечность в ладони держит рука, 
Минует час, и вечность грядет...
(с) Уильям Блейк
Черубина
Граф
****

Карма: 34
Offline Offline

сообщений: 264


Я чёрная и пушистая.


просмотр профиля E-mail
Re: Драконы. Часть вторая
« Ответить #2 было: 27 декабря 2002 года, 00:00:00 »

Привет всем!

Gilean:
Цитата
вот хотелось бы решить, что есть догмат, а что - презренная мутация..

А в чем ценность догмата? На мой взгляд, самое верное изображение то, которое кажется наиболее естественным и наполнено наибольшим смыслом. Западноевропейский взгляд на драконов времен Средневековья мне неведом, однако если посмотреть на родственника -- русского Змея Горыныча, то он вполне разумен.
« Последняя правка: 01 января 1970 года, 03:00:00 от 1045774800 » Авторизирован

Полной луны!
Silhiriel
Граф
****

Карма: 63
Offline Offline

сообщений: 287


Делай, что должно, и будь что будет


просмотр профиля
Re: Драконы. Часть вторая
« Ответить #3 было: 29 декабря 2002 года, 00:00:00 »

Вообще говоря, драконы наделены речью, судя по легендам. Правда, в сказках много кто еще разговаривает, но драконы всегда, насколько мне известно Подмигивание.

С уважением
« Последняя правка: 01 января 1970 года, 03:00:00 от 1045774800 » Авторизирован

Увидеть мир в частице песка, 
В цветке полевом небесный свод -- 
Бесконечность в ладони держит рука, 
Минует час, и вечность грядет...
(с) Уильям Блейк
Car_A_Carn
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 8


Hells wind and incantations summon living fire...

118917008
просмотр профиля E-mail
Re: Драконы. Часть вторая
« Ответить #4 было: 14 января 2003 года, 00:00:00 »

Гм...ежели мне не изменяет память, то у некоторых писателей (А.Сапковского, например) Драконы обсчаются телепатически, что автор вполне правдоподобно объясняет тем, что разговаривать с раздвоенным языком невозможно.......
Теперь насчет разума...В идеале драконы все разумны, но ежели существуют обезъяны и люди (два в принципе схожих вида [да не схожих а практически идентичных!!!!!!]), то ведь таккая же ситуёвина может происходить и с драконами...то есть часть их, просто могла не успеть развиться до приемлевого уровня....)))

Вот такая теория....по-моему весело получилось...)))

P.S. Да и в общем-тоне стоит людям лезть в драконьи дела, не их это...  Это я вам говорю как возрождённый дракон...))
« Последняя правка: 01 января 1970 года, 03:00:00 от 1045774800 » Авторизирован

I can see what you see not,  Vision milky, than eyes rot.  When you turn they will be gone  Whispering their hidden song.  Then you see what cannot be Shadows move where light should be..............
Gilean
Потомственный нобиль
**

Карма: 14
Offline Offline

сообщений: 61


Только жизнь имеет значение

347854836
просмотр профиля E-mail
Re: Драконы. Часть вторая
« Ответить #5 было: 16 января 2003 года, 00:00:00 »

А ваше личное мнение? Дракон, он мыслит (мыслит подобно людям ибо по-своему мыслят все живые существа, наделенные нервной системой) или он - простая ящерица? С крылышками...
« Последняя правка: 01 января 1970 года, 03:00:00 от 1045774800 » Авторизирован

А остальное - вода... (с)
Car_A_Carn
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 8


Hells wind and incantations summon living fire...

118917008
просмотр профиля E-mail
Re: Драконы. Часть вторая
« Ответить #6 было: 17 января 2003 года, 00:00:00 »

Конечно мыслит, но мыслит своими категориями, исходя из признаков морали (строго говоря отличающихся от принятых в человеческом обществе) присущих его рассе....Нельзя ведь полагать, что существо, настолько отличающееся от человека, будет оперировать теми же критериями, что и Хомо.
« Последняя правка: 01 января 1970 года, 03:00:00 от 1045774800 » Авторизирован

I can see what you see not,  Vision milky, than eyes rot.  When you turn they will be gone  Whispering their hidden song.  Then you see what cannot be Shadows move where light should be..............
Elatus Saxum
корбутский кот
Герцог
*****

Карма: 494
Offline Offline

сообщений: 549


174878516
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Драконы. Часть вторая
« Ответить #7 было: 18 января 2003 года, 00:00:00 »

Те же люди, только чевство юмора развито необычайно
« Последняя правка: 01 января 1970 года, 03:00:00 от 1045774800 » Авторизирован

Холодный рассветный воздух, фантом двух лун.
Которую ночь я грежу тобой..? Не спится.
Но в этом месяце я дежурный трибун,
А мой легион остался стеречь границу.
Юнф
Оружейник
Барон
***

Карма: 60
Offline Offline

сообщений: 121


Я необходим обществу

362907
просмотр профиля WWW
Re: Драконы. Часть вторая
« Ответить #8 было: 20 января 2003 года, 00:00:00 »

Гм... В разных книгах драконы описаны по-разному... У кого-то они - жадные, не видящие ничего, кроме богатства, и не наделенные многим интеллектом существа, а у кого-то - существа мудрые и справедливые.

з.ы. Вы сомневаетесь, что у Великого Дракона присутствует разум? Подмигивание
« Последняя правка: 01 января 1970 года, 03:00:00 от 1045774800 » Авторизирован

А тот, кого выбрала смерть,
Других ей не отдаст.
Он тенью скользит между нами
И охраняет нас.

АРИЯ, "Свобода"
Silhiriel
Граф
****

Карма: 63
Offline Offline

сообщений: 287


Делай, что должно, и будь что будет


просмотр профиля
Re: Драконы. Часть вторая
« Ответить #9 было: 22 января 2003 года, 00:00:00 »

***У кого-то они - жадные, не видящие ничего, кроме богатства, и не наделенные многим интеллектом существа, а у кого-то - существа мудрые и справедливые.***

Так и люди такие же, но в их разумности почему-то мало кто сомневается Подмигивание.

Но да, судя по всему, все традиции считают драконов разумными. Кстати, все драконы долгоживущи, если не бессмертны -- а за такой век столько знаний накопишь, что вопрос о способности к аналитическому мышлению становится просто риторическим Улыбка.
« Последняя правка: 01 января 1970 года, 03:00:00 от 1045774800 » Авторизирован

Увидеть мир в частице песка, 
В цветке полевом небесный свод -- 
Бесконечность в ладони держит рука, 
Минует час, и вечность грядет...
(с) Уильям Блейк
Пророк
Мастер
Герцог
*****

Карма: 1208
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4778


Мне не нужно победы, не нужно венца....

17076289
просмотр профиля WWW
Re: Драконы. Часть вторая
« Ответить #10 было: 22 января 2003 года, 00:00:00 »

Цитата
з.ы. Вы сомневаетесь, что у Великого Дракона присутствует разум? Подмигивание

Дух Познания драконом в физическом смысле этого слова не был.

Вернее сказать, Орлангур был и драконом, и пылинкой, и звездой, так как для него физическая оболочка(или ее отсутствие) не играли никакой роли.

« Последняя правка: 01 января 1970 года, 03:00:00 от 1045774800 » Авторизирован

"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
     Ришельё
Юнф
Оружейник
Барон
***

Карма: 60
Offline Offline

сообщений: 121


Я необходим обществу

362907
просмотр профиля WWW
Re: Драконы. Часть вторая
« Ответить #11 было: 22 января 2003 года, 00:00:00 »

НО ведь он _был_ драконом. Хотя, все в нашем мире относительно... И мы на силы высшие повлиять не в силах...
« Последняя правка: 01 января 1970 года, 03:00:00 от 1045774800 » Авторизирован

А тот, кого выбрала смерть,
Других ей не отдаст.
Он тенью скользит между нами
И охраняет нас.

АРИЯ, "Свобода"
Пророк
Мастер
Герцог
*****

Карма: 1208
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4778


Мне не нужно победы, не нужно венца....

17076289
просмотр профиля WWW
Re: Драконы. Часть вторая
« Ответить #12 было: 22 января 2003 года, 00:00:00 »

Нет, не был.

Драконом была аватара Орлангура. И еще вопрос, была ли она биологически драконом, или нет.

Потому что Орлангур на толкинистских драконов биологически похож не был. Например он умел говорить. Круто
« Последняя правка: 01 января 1970 года, 03:00:00 от 1045774800 » Авторизирован

"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
     Ришельё
Car_A_Carn
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 8


Hells wind and incantations summon living fire...

118917008
просмотр профиля E-mail
Re: Драконы. Часть вторая
« Ответить #13 было: 22 января 2003 года, 00:00:00 »

гм...Пророк...перечитай, плиз, хоббита....)))

P.S. А точнее главу про сокровищницу дракона... Смех
« Последняя правка: 01 января 1970 года, 03:00:00 от 1045774800 » Авторизирован

I can see what you see not,  Vision milky, than eyes rot.  When you turn they will be gone  Whispering their hidden song.  Then you see what cannot be Shadows move where light should be..............
Юнф
Оружейник
Барон
***

Карма: 60
Offline Offline

сообщений: 121


Я необходим обществу

362907
просмотр профиля WWW
Re: Драконы. Часть вторая
« Ответить #14 было: 22 января 2003 года, 00:00:00 »

Ладно, я признаю, что Орлангур не является драконом в нашем обычном понимании этого слова...
« Последняя правка: 01 января 1970 года, 03:00:00 от 1045774800 » Авторизирован

А тот, кого выбрала смерть,
Других ей не отдаст.
Он тенью скользит между нами
И охраняет нас.

АРИЯ, "Свобода"
Страницы: [1] 2 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!