Дик в ШС

[Nicael]

Выбрала пункты 1 и 4. Сейчас попробую объяснить, почему  мне не кажется, что они прямо противоречат друг другу. Когда я читала еще КнК, меня сильно "царапнули" ленивые размышления Дика на предмет, мол горюют ли варрастийские крестьяне по погибшим от набега или уведенным в плен родным или за минувшие месяцы успели забыть самый факт их существования. По-моему, это уже даже не аристократический снобизм, это что-то другое.  Снобизм - это если б Дик   считал, что из-за каких-то крестьян не следует утруждать  важных персон типа его самого. А тут он варрастийцев за людей не считает в самом наипрямейшем смысле - просто отказывает им  в обладании рядом биологических признаков  человека разумного.  Дальше его вроде бы так не заносит, но...  Мне  кажется, что это уже даже не к психологу, а к психиатру.  Еще у меня создалось впечатление, что Дик очень малое количество людей  считает "за людей", не знаю, как точнее выразиться. Нечто вроде вольной цитаты из школьных сочинений "Платон писал, что в Идеальном государстве все будут равны , свободны и счастливы, и у каждого будет не менее 3 рабов".  И никакого противоречия нет - просто "все" это не "вообще  все люди", а некое множество "своих". Со "своими  " следует вести себя хорошо и правильно, а  с прочими  не обязательно,  они принадлежат к другому "биологическому виду", ну типа как  не стыдно же раздеваться при аквариумных рыбках. Ну так вот, по-моему, для Дика "люди" -  это некоторое количество Людей Чести, и все.  И дальше  количество "своих" только сокращается - когда Дик узнает что-то неидеальное о человеке, о его "вычеркивает" из своего списка.   После подслушанного разговора из списка вычеркнулась и Катари...
В каком-то опросе до выхода последней книги я  написала, что по-моему Дик еще  не достиг состояния  "бешеной собаки", посему не следует его считать совсем пропащим. Теперь ИМХО достиг. Мне его  все равно жалко , но теперь как бешеную собаку. Которая вполне возможно не виновата что сбесилась, но  от этого не становится менее опасной для окружающих. Если кто-то в Талиге умеет лечить бешеных собак, то честь ему и хвала и всяческое содействие.                                                                                                               

[pavel747]

В первую очередь обращаюсь к мужской половине форума: вспомните свои чувства к первой в вашей жизни ЛЮБИМОЙ ЖЕНЩИНЕ (не путать с детсадовской любовью). И представим, что спеша и предвкушая свидание вы случайно подслушиваете ее разговор с вашим другом. При этом оба отзываются о вас как о болванчике, которым можно вертеть как угодно.
Отелло ведь тоже не побежал вызывать на дуэль Яго, а в первую очередь сосредоточил свое внимание на Дездемоне. А ведь он, если мне не изменяет память, вернулся с победой в битве, у него катаклизм не разрушил родовой замок и конь не убил на глазах любимого короля, похоронив мечту о возрождении великой Хумба-Юмбы. И отомстить некому. Остается либо самому на меч, либо кого-то. Сколько корнетов оболенских и поруччиков голициных, надев ордена, кончало самоубийством в эмиграции потому что не видели просвета. А тут еще ПЕРВАЯ ЛЮБИМАЯ ЖЕНЩИНА и ДРУГ ОТЦА такое говорят...
Одним словом: персонаж цельный и реальный для той реальности.
 

[Spokelse]

В первую очередь обращаюсь к мужской половине форума

Я аккурат оттуда.
Примеряя ситуацию на себя и на свои 20 лет (Дику примерно 20), могу представить, что бы сделал я. Я бы сказал нечто утонченно-оскорбительное (насколько смог бы, но точно обошелся бы без примитивного хамства), развернулся бы и ушел. Примерно так.

Дик - реальный персонаж? Скажите честно, угрожать ножом женщине на 9 месяце беременности - это нормально?

[V01dem4r]

И представим, что спеша и предвкушая свидание вы случайно подслушиваете ее разговор с вашим другом. При этом оба отзываются о вас как о болванчике, которым можно вертеть как угодно.

И зачем мне (вы же предлагаете примерить на себя?) после этого требовать от неё выйти за меня замуж, угрожая при этом в случае отказа зарезать случайную свидетельницу??

у него катаклизм не разрушил родовой замок

Что-то я только особых переживаний по поводу разрушения замка не припоминаю...

конь не убил на глазах любимого короля

Который уже вскоре вспоминается без всякого почтения... 

И отомстить некому. Остается либо самому на меч, либо кого-то.

Окделл? На меч? Да вы шутите...

Сколько корнетов оболенских и поруччиков голициных, надев ордена, кончало самоубийством в эмиграции потому что не видели просвета.

Какое отношение корнеты/поручики в эмиграции имеют к Окделлу?

[Шелла]

Сколько корнетов оболенских и поруччиков голициных, надев ордена, кончало самоубийством в эмиграции потому что не видели просвета.

Какое отношение корнеты/поручики в эмиграции имеют к Окделлу?

Да уж, идея покончить с собой светлую голову герцога Окделла точно не посещала. А жаль...

[number93]

Пощечину она, видимо, влепила рефлекторно.
А вообще... Который уже случай, подтверждающий (на мой взгляд), что ряд персонажей в ряде ситуаций ведут себя так, как не должны бы себя вести ни при каких обстоятельствах.

Да нет же...
Представьте себе насколько королеве обрыдло  сдерживаться и притворяться...
Судя по тону беседы с эром Августом, ей кажет  что уже все больше не надо будет...
А тут появляется чудо-Дик, к которому она относится брезгливо презрительно... Он для нее ничтожество...
Помножте на усталость и состояние здоровья...
Все как раз очень естественно...

Я аккурат оттуда.
Примеряя ситуацию на себя и на свои 20 лет (Дику примерно 20), могу представить, что бы сделал я. Я бы сказал нечто утонченно-оскорбительное (насколько смог бы, но точно обошелся бы без примитивного хамства), развернулся бы и ушел. Примерно так.

Дик - реальный персонаж? Скажите честно, угрожать ножом женщине на 9 месяце беременности - это нормально?

А я не оттуда...
Господа давайте от сложного вопроса "можно ли резать женщин" отклонимся к, на мой взгляд, более перспективному...
Почему Дик вызывает сочуствие...
У меня вот вызывает...
Мальчишка взрощенный в формальной идее...
"На ввод" плохо работающий, с отшибленым любопытством...
Поскольку живой человек идее соответствовать не может - очень рано и неосознанно заживший "в балладе"... и привыкший под нее подгонять все...
С самого начала ОЭ столкнукшийся не непозубовными для себя задачами...
Он не столько сам влипал, сколько его "влипали"...
Кто именно и как его "влипал" не полностью понятно...
Потом у Дика - сбыча мечт... Он "соответствует" "балладе", получает посты до соответствия которым ему кашлять и кашлять, на теньента -то не тянет...
Шалеет он от этого совершенно естественно...
И какие бы бредовые планы он не строил, ему, в принципе, охота, чтоб всем было хорошо...
Не злой он и не эгоистичный, нет там эго, есть образ богоизбранного Повелителя Скал...
Служить идеям штука опасная( это уметь надо), абстрактная идея для незрелого человека вещь страшная.
Это очень сильная зависимость от обстоятельств...
Хоть в герои, хоть в преступники...
Ну вот подумайте, захотелось бы Вам кидаться в Дика несвежими овощами, еслиб ему Моро сломал не ключицу, а хребет...
Мне жаль незлого и смелого мальчика, для меня история его трагична...
И королева, полагаю, права, говоря , что Дик еще младше, чем кажется...
Цилла у нас тож чудовище...

[Burivuh]

number93

Почему Дик вызывает сочуствие...
У меня вот вызывает...

И у меня. Особенно после ШС. Можно было по-разному к нему относиться, но сейчас он стал фигурой трагической. Будит родительский инстинкт?

Не злой он и не эгоистичный, нет там эго, есть образ богоизбранного Повелителя Скал...

Не злой и не эгоистичный ни разу. Эгоцентричный в крайней степени. Степени перехода к мании величия. Потому и произошла трагедия, что его восприятие подверглось атаке, внутренний мир грозил рухнуть как Надор. Дик защищал свою личность и его действия были компенсаторными. Если бы он не уничтожил источник угрозы, то должен был бы умереть сам, а для эгоцентрика, это акт невозможный.

[Лукач]

В первую очередь обращаюсь к мужской половине форума

Я аккурат оттуда.
Примеряя ситуацию на себя и на свои 20 лет (Дику примерно 20), могу представить, что бы сделал я. Я бы сказал нечто утонченно-оскорбительное (насколько смог бы, но точно обошелся бы без примитивного хамства), развернулся бы и ушел. Примерно так.

Дик - реальный персонаж? Скажите честно, угрожать ножом женщине на 9 месяце беременности - это нормально?

  Я на всякий случай прошу прощения, но Вы на себя примеряете ситуацию или на мальчика, у которого родословная начинается где-то на заре времён? Который родился в лагере борцов за Идею. Который в двенадцать лет стал сыном мёртвого изменника и мятежника. Который рос на оккупированной врагом территории. Которого фактически с позором изгоняли, а после, он вознёсся, почти без усилий со своей стороны, на невероятную высоту. И рухнувшего с неё. У Вас всё это было в 20 лет?
  Лично у меня нет. Поэтому я даже не пытаюсь представить себя на месте Ричарда. Воображения не хватает. 

[number93]

Не злой и не эгоистичный ни разу. Эгоцентричный в крайней степени. Степени перехода к мании величия.

Я бы не назвала это эгоцентризмом, там потерялось эго... Очень много "Повелителя Скал", и очень мало мальчика Дика с непосредственным восприятием, которое позволяет увидеть настоящие долги...
Вон рефлекторно у него, потерявши башку от паники, намерво вцепиться в поводья коня порубанного товарища...
Жаль его...
Послушный мальчик... доверчивый...
Поскольку мне кажется, что магия мира замешана на этике(тем и интересна) парочка Дик и Цилла кажется "многообещающей"...

[taiverin]

Я бы не назвала это эгоцентризмом, там потерялось эго... Очень много "Повелителя Скал", и очень мало мальчика Дика с непосредственным восприятием, которое позволяет увидеть настоящие долги...

Очень интересный взгляд... мне даже нравится такой вариант - не в смысле оправдания любимого героя.  Просто когда возникает тема магии и ее влияния на поступки людей в ОЭ.... все как-то становится гораздо любопытней.

[Лукач]

Почему Дик вызывает сочуствие...
У меня вот вызывает...

  А какое именно? Они ведь, сочуствия, разные бывают. Например, брезгливое или такое, что сам сочуствующий удивляется: "Почему я ему сочуствую?" Или утомлённое. "Так устал ненавидеть, что невольно начинаешь сочуствовать".

Мальчишка взрощенный в формальной идее...

  Была там идея. Слушайся старших!

"На ввод" плохо работающий, с отшибленым любопытством...

  Не скажите. Венненом и Дидерихом восхищался? Восхищался. По столице шлялся? Шлялся. Книги, хотя бы некоторые, читал? Читал.

Он не столько сам влипал, сколько его "влипали"...

  Но ведь и он этому способствовал.

И какие бы бредовые планы он не строил, ему, в принципе, охота, чтоб всем было хорошо...

  Поподробнее, пожалуйста. А то у меня получается список из трёх, максимум четырёх имён.

Не злой он и не эгоистичный, нет там эго, есть образ богоизбранного Повелителя Скал...

  А это не одно и то же?

Хоть в герои, хоть в преступники...

  Не, лучше без таких героев, хотя...

Ну вот подумайте, захотелось бы Вам кидаться в Дика несвежими овощами, еслиб ему Моро сломал не ключицу, а хребет...

  А кидаться-то зачем?

Цилла у нас тож чудовище...

  А кто ещё чудовище, кроме Циллы?

[number93]

Я бы не назвала это эгоцентризмом, там потерялось эго... Очень много "Повелителя Скал", и очень мало мальчика Дика с непосредственным восприятием, которое позволяет увидеть настоящие долги...

Очень интересный взгляд... мне даже нравится такой вариант - не в смысле оправдания любимого героя.  Просто когда возникает тема магии и ее влияния на поступки людей в ОЭ.... все как-то становится гораздо любопытней.

Я не имела в виду магию тут...
Только легенду о св Алане и ее оценку... Там не нужна магия... Без магии примеров найдется...
Магия, мне кажется, появится из изуродованных детей...

[taiverin]

Ну вот подумайте, захотелось бы Вам кидаться в Дика несвежими овощами, еслиб ему Моро сломал не ключицу, а хребет...

В Альдо, кстати, овощами как кидались, так и кидаются. Так что, увы... смерть не стала бы аргументом.

[number93]

  А какое именно? Они ведь, сочуствия, разные бывают. Например, брезгливое или такое, что сам сочуствующий удивляется: "Почему я ему сочуствую?" Или утомлённое. "Так устал ненавидеть, что невольно начинаешь сочуствовать"

.
Да жаль мне его...
Поскольку у меня лопатки не чешутся, я вполне легко узнаю там собственную дурь, только в неиспытанных моей шкурой обстоятельствах...

" Не скажите. Венненом и Дидерихом восхищался? Восхищался. По столице шлялся? Шлялся. Книги, хотя бы некоторые, читал? Читал.

Сколько в доме эра библиотеку искал...

Но ведь и он этому способствовал.

Всяк кузнец... Но только способтвовали в не его весовой категории...

Поподробнее, пожалуйста. А то у меня получается список из трёх, максимум четырёх имён.

Если будете настаивать позже поищу цитаты, но "всех помирить" его тянет переодически...

  А это не одно и то же?

Абсолютно нет, живой человек никогда не идея...

  Не, лучше без таких героев, хотя...

Вот-вот "хотя"... Кому-то из таких идейных мы с Вами жизнью обязаны...

  А кидаться-то зачем?

Вот и я не пойму...

  А кто ещё чудовище, кроме Циллы?

Дик.

В Альдо, кстати, овощами как кидались, так и кидаются. Так что, увы... смерть не стала бы аргументом.

Альдо это Альдо, он и за себя предпочитал подставлять чужие шкуры...

[taiverin]

Альдо это Альдо, он и за себя предпочитал подставлять чужие шкуры...

Я не спец в теориях, но, подозреваю, что Дика в этом тоже упрекали.