Сравнение КНДР и Южной Кореи

[Змей]

К сожалению, это не отменяет вероятноси того, что какой-то дурной капитан северокорейской подлодки, у которого в голое - только заветы великого вождя, мог воспылать праведным гневом при виде корвета, случайно нарушившего морскую границу, и торпедировать его
Нет. Тут тоталиризьм на закате и такое практически исключено. Из-за боязни ответственности.

Да какая угроза США от КНДР? Эта страна еле-еле выживает, что уж там о какой-то экспансии думать. Если бы Китай ее иногда не прикармливал (по-моему, только из жалости), так давно бы там уже все рухнуло.Южная Корея же для США важнее целой и невредимой - как противовес растущим амбициям Японии. Эти две страны - основные конкуренты в северно-тихоокеанском регионе.
Угрозы нет. А желание объединить - лучше всего в варианте Германии-90 есть.

[Dio Eraclea]

Нет. Тут тоталиризьм на закате и такое практически исключено. Из-за боязни ответственности.

Происходившие в ближайшем прошлом инциденты с военными кораблями обеих сторон не говорят о правильности вашего предположения.

Угрозы нет. А желание объединить - лучше всего в варианте Германии-90 есть.

Война - далеко не лучший способ это сделать. Более того, худший. КНДР-то добьют, соотношение сил у нее даже с РК не то, чтобы дрыгаться. Но обороняться КНДР будет долго и упорно.

В итоге: КНДР добито-то добито, но РК тоже на ладан дышит. В выигрыше - КНР и Япония (первый получает возможность подгрести под себя остаточки КНДР путем молниеносной оккупации), вторая лишается конкурента в лице РК.

Если бы США хотели мирного объединения корей, то им надо бы было наоборот, выступить в конфликте миротворцем.

[Лоренц Берья]

Да какая угроза США от КНДР?

Что ж они её все прессуют и прессуют и об угрозах говорят?

Происходившие в ближайшем прошлом инциденты с военными кораблями обеих сторон не говорят о правильности вашего предположения.

Это так, но помнится КНДР никогда из этого не делала большой тайны. Даже вполне буквально за свои потопленные катера топила южнокорейских патрульщиков. 

Война - далеко не лучший способ это сделать. Более того, худший. КНДР-то добьют, соотношение сил у нее даже с РК не то, чтобы дрыгаться. Но обороняться КНДР будет долго и упорно.

А есть уверенность, что американцы это правильно понимают? Что у них нет шапкозакидательского настроя? 

В итоге: КНДР добито-то добито, но РК тоже на ладан дышит. В выигрыше - КНР и Япония (первый получает возможность подгрести под себя остаточки КНДР путем молниеносной оккупации), вторая лишается конкурента в лице РК.

А чем плохо для Штатов усиление Японии и чем плох для Штатов раздел КНДР между РК и КНР? И КНР уже анонсировал желание разделить КНДР?

Если бы США хотели мирного объединения корей, то им надо бы было наоборот, выступить в конфликте миротворцем.

Для этого конфликт должен начаться. 

[Dio Eraclea]

Что ж они её все прессуют и прессуют и об угрозах говорят?

А что бы не попрессовать? Психологически ослабить противника никогда лишним не будет, и от бюджета США многого не отнимет. Глядишь, сам рухнет.

Это так, но помнится КНДР никогда из этого не делала большой тайны. Даже вполне буквально за свои потопленные катера топила южнокорейских патрульщиков

Тут несколько другое -

А есть уверенность, что американцы это правильно понимают? Что у них нет шапкозакидательского настроя?

Вообще-то его у них последнее время не было. Опыт научил.

А чем плохо для Штатов усиление Японии и чем плох для Штатов раздел КНДР между РК и КНР?

Тем, что Япония уже построила 2 легких авианосца, и в ее планах еще 2. Хотя вообще-то ей авианосцы иметь запрещено в принципе. Ан нет, строят свои "авианосные эсминцы". В 20000 тонн.

И КНР уже анонсировал желание разделить КНДР?

КНР-то? Ну вообще-то против КНР КНДР возвела линию укреплений, ничуть не менее мощную чем против РК.  Принимая во внимание, что китай требует от КНДР свернуть все ее ракетно-ядерные программы и довольно критически относится к деятельности коерйского правительства...

Для этого конфликт должен начаться.

Тогда уже США придется не миротворствовать, а со скрежетом зубовным вдалбилвать КНДР в пыль. Потому как американские войска под удар попадут первыми, выигрывая время на мобилизацию южнокорейцев!

[Лоренц Берья]

А что бы не попрессовать? Психологически ослабить противника никогда лишним не будет, и от бюджета США многого не отнимет. Глядишь, сам рухнет.

Т.е в КНДР таки наличествует неприятный США режим который надо прессовать и от падения которого они только выиграют.

Тут несколько другое –

Пока не видно почему это должно было быть другим и почему КНДР не вести себя так как она вела до этого.

Вообще-то его у них последнее время не было. Опыт научил.

Вообще-то было. Их последний опыт в том, что современная хайтек армия разгонит шапками отсталую. И даже отмечен пример переоценки и шапкозакидательства.

Тем, что Япония уже построила 2 легких авианосца, и в ее планах еще 2. Хотя вообще-то ей авианосцы иметь запрещено в принципе. Ан нет, строят свои "авианосные эсминцы". В 20000 тонн.

Назвать их вертолетные эсминцы авианосцами это сильно, еще сильнее считать их некой проблемой для США. Мне кстати пока непонятно почему Япония даже с двумя Нимицами должна вызывать в Штатах опасения.

КНР-то? Ну вообще-то против КНР КНДР возвела линию укреплений, ничуть не менее мощную чем против РК.   Принимая во внимание, что китай требует от КНДР свернуть все ее ракетно-ядерные программы и довольно критически относится к деятельности коерйского правительства...

Я не вижу тут анонсированного желания делить КНДР.

Тогда уже США придется не миротворствовать, а со скрежетом зубовным вдалбилвать КНДР в пыль. Потому как американские войска под удар попадут первыми, выигрывая время на мобилизацию южнокорейцев!

Вообще то даже в случае нападения северян первыми под удар попадут южане. Но не об этом речь, подобные страхи легко лечатся превентивным нападением.

[Dio Eraclea]

Т.е в КНДР таки наличествует неприятный США режим который надо прессовать и от падения которого они только выиграют.

Кто бы спорил. Вот только прессовать - одно, а воевать - другое.

Вообще-то было. Их последний опыт в том, что современная хайтек армия разгонит шапками отсталую. И даже отмечен пример переоценки и шапкозакидательства.

Собственно, этот-то опыт верен. Армию разогнать - можно. Что делать потом, неясно. Они уже получили опыт Ирака.

Назвать их вертолетные эсминцы авианосцами это сильно, еще сильнее считать их некой проблемой для США. Мне кстати пока непонятно почему Япония даже с двумя Нимицами должна вызывать в Штатах опасения.

Мда... Вам напомнить, что когда немцы строили "карманные линкоры", они вообще-то тоже заявляли, что "с чего же это мировым державам нам пугаться, это же только от поляков... ну сами посмотрите, в какое сравнение они идут с вашими огромными линкорами!"

Через сколько времени после этого началась Вторая Мировая?

Реваншизм - онг в любом виде реваншихзм. И США видимо, вполне усматривают его зачатки в Японии, радостно исполльзующей опыт Веймарской Республики "назовем корабль не тем, чем он является, чтобы никто не смог заявить, что мы нарушаем букву договора!"

Я не вижу тут анонсированного желания делить КНДР.

А воть северяен видят. Вряд ли вы сумеете меня убедить, что линию обороны от Китая они строят потому, что бетон девать некуда.

Вообще то даже в случае нападения северян первыми под удар попадут южане. Но не об этом речь, подобные страхи легко лечатся превентивным нападением.

Ввам не кажется, что у вас уж слишком много допущений?

[Spokelse]

/*проходя мимо*/
Конфликт, к коему может привести этот инцидент, может быть выгоден очень многим сторонам.
Определенные интересы могут быть у КНДР, Республики Корея, КНР, Японии, России, США... Не обязательно у правительств. Возможно, у разведслужб, некоторых политических/экономических структур достаточного влияния...
Если вычислить - кому и почему это выгоднее всего, выявится организатор. А принадлежность торпеды - плохое доказательство: при желании и достаточных возможностях можно достать и применить любую торпеду.

/*пошел дальше*/

[Хель]

Если вычислить - кому и почему это выгоднее всего, выявится организатор.

Не обязательно: если критерием является максимум прибыли для себя, то это может быть любая сторона, получающая некий профицит.

[Змей]

Война - далеко не лучший способ это сделать. Более того, худший. КНДР-то добьют, соотношение сил у нее даже с РК не то, чтобы дрыгаться. Но обороняться КНДР будет долго и упорно.
Я и говорил о санкциях, а не о войне.

Происходившие в ближайшем прошлом инциденты с военными кораблями обеих сторон не говорят о правильности вашего предположения.
Откуда следует, что корабли КНДР стреляли без приказа?

[Лоренц Берья]

Кто бы спорил. Вот только прессовать - одно, а воевать - другое.

Вот с иракцами и можно поспорить о том что пресс он в войну не перерастает.

Собственно, этот-то опыт верен. Армию разогнать - можно. Что делать потом, неясно. Они уже получили опыт Ирака.

Вот именно. Разогнать армию а с партизаненнами пусть решают проблему южане. Собственно о том и речь. Я к примеру не сомневаюсь  что если у американцев будет  твердая уверенность в том что армия РК сильнее, режим КНДР прогнил, КНР и Россия будут попустительствовать они займутся провокациями в данном стиле.

Мда... Вам напомнить, что когда немцы строили "карманные линкоры", они вообще-то тоже заявляли, что "с чего же это мировым державам нам пугаться, это же только от поляков... ну сами посмотрите, в какое сравнение они идут с вашими огромными линкорами!"

Речь шла о том что а) вертолетоносцы не стоит путать с Нимицами(судя по аналогии вы их таки путаете) , б) что даже наличие атомных АВ не обязательно свидетельствует об агрессивности, в) что даже наличие чьей нибудь агрессивности вовсе не обязательно противоречит агрессивности США.

Реваншизм - онг в любом виде реваншихзм. И США видимо, вполне усматривают его зачатки в Японии, радостно исполльзующей опыт Веймарской Республики "назовем корабль не тем, чем он является, чтобы никто не смог заявить, что мы нарушаем букву договора!"

Покажите плиз примеры японского реваншизма. Ну там к примеру требования вернуть Тайвань исходящие из японского МИДа. По моему вы Тома Клэнси пилите.

А воть северяен видят. Вряд ли вы сумеете меня убедить, что линию обороны от Китая они строят потому, что бетон девать некуда.

Это трудности северян, а я хочу увидеть желание КНР делить север. Пока не вижу.

Ввам не кажется, что у вас уж слишком много допущений?

Не кажется.

[BunkerHill]

вообще все подобные вопросы промеж Корей, возникают аккурат тогда, когда отношения между РК и КНДР начинают улучшаться.
А поскольку многие крупные игроки, не желают наступать на грабли типа "Объединенная Германия", то подобные провокации будут происходить регулярно.

[Dio Eraclea]

Покажите плиз примеры японского реваншизма. Ну там к примеру требования вернуть Тайвань исходящие из японского МИДа. По моему вы Тома Клэнси пилите.

Вам напомнить про териториальные претензииЯпонии  - причем не только к Курилам, но еще и к Корее? К Китаю по-моему нет только по причине явной несоизмеримости потенциалов!

[Станислав]

Покажите плиз примеры японского реваншизма. Ну там к примеру требования вернуть Тайвань исходящие из японского МИДа. По моему вы Тома Клэнси пилите.

Вам напомнить про териториальные претензииЯпонии  - причем не только к Курилам, но еще и к Корее? К Китаю по-моему нет только по причине явной несоизмеримости потенциалов!

ЕМНИП, есть территориальные споры и с Китаем.

[BunkerHill]

ЕМНИП, есть территориальные споры и с Китаем.

А американская военная база на Окинаве, точнее ее снос, вообще один из краеугольных камней внутренней и внешней политики Японии.

[Станислав]

ЕМНИП, есть территориальные споры и с Китаем.

А американская военная база на Окинаве, точнее ее снос, вообще один из краеугольных камней внутренней и внешней политики Японии.

Угу, и это при территориальных конфликтах со всеми своими соседями.

ИМХО, будь Новая Зеландия чуть поближе к Стране Восходящего Солнца, японцы бы и к ним территориальные претензии выдвинули бы.