Сравнение КНДР и Южной Кореи

[Змей]

Если считать, что представленные элементы от той торпеды, а не от валявшейся рядом.

[Dio Eraclea]

Если считать, что представленные элементы от той торпеды, а не от валявшейся рядом.

Тогда у нас что-то уж слишком много торпед получается. Получается, что на дне валялась 533-миллиметровая электрическая, скорее всего, советского образца (выпущенная не ранее чем за месяц до инцидента), и к ней еще и добавилась неизвестная, потопившая корвет. Откуда взялась первая торпеда вообще тогда непонятно (она же явно разорвавшаяся, т.е. кто-то в этом районе за месяц или около до того должен был выстрелить боевую торпеду)

[Dio Eraclea]

Принима во внимание, что в регионе, в принципе, не так давно уже шли баталии на море, с потоплением кораблей:

http://en.wikipedia.org/wiki/1996_Gangneung_submarine_infiltration_incident

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Yosu

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Battle_of_Yeonpyeong

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Battle_of_Yeonpyeong

Я бы сказал, что дело на редкость темное, и позиция КНДР тоже довольно сомнительна. Хотя повторюсь, я ставлю на несчастную случайность, которой обе стороны пользуются для раздувания политической выгоды.

[Змей]

Тогда у нас что-то уж слишком много торпед получается
Две штуки.

Принима во внимание, что в регионе, в принципе, не так давно уже шли баталии на море, с потоплением кораблей
То найти подходящую элементарно.

Я бы сказал, что дело на редкость темное, и позиция КНДР тоже довольно сомнительна. Хотя повторюсь, я ставлю на несчастную случайность, которой обе стороны пользуются для раздувания политической выгоды.
Вполне возможно.

[Dio Eraclea]

То найти подходящую элементарно.

Принимая во внимание, что ни один из участвовавших в этих боях кораблей торпед не нес?  Это, в основном, перестрелки между патрульными катерами. Ну разве что в 1999 году там затесался какой-то торпедный катер, который южнокорейцы отправили на дно, но это уже слега чересчур!

[Змей]

Ну разве что в 1999 году там затесался какой-то торпедный катер, который южнокорейцы отправили на дно, но это уже слега чересчур!
Или который неудачно выпустил торпеду. Или американцы подбросили на место торпеду раньше.

[Dio Eraclea]

Ну разве что в 1999 году там затесался какой-то торпедный катер, который южнокорейцы отправили на дно, но это уже слега чересчур!
Или который неудачно выпустил торпеду. Или американцы подбросили на место торпеду раньше.

Ну это уж, ивзините, несколько притянуто. Конечно, американцам не впервой устраивать провокации, но смысла в ней нет никакого.

Исходя из моих данных - КНДР уж отнюдь не самый слабый из возможных проитвников. Разумеется, никакое "наступление северян на юг" невозможно, о нем и речи быть не может. Учитывая как укреплена приграничная полоса, ни КНДР ни РК толком не в состоянии продвинуться.

Принимая же во внимание более чем достойную систему ПВО КНДР - даже американской авиации потребуется немало времени на ее пробивание. Они, ее, конечно, прогрызут - шрайк никто не отменял - но это же сколько времени займет!

Так что война РК и КНДР рискует превратиться в тоскливое окопное мероприятие пострашнее Первой Мировой. Оно кому-то надо? Как бы американцы ни старались, их потер будут тоже значительны. Так зчем это им вообще надо - еще одна война на шее! В КНДР даже нефти-то нет.

[Dio Eraclea]

Если так нужно, то вот сравнение вооруженных сил.

Северная Корея: наземная армия около 1 миллиона человек. Оснащение и вооружение, по имеющимся данным, устаревшее, систем ночного видения нет даже у спецназа. Имеется около 4500 танков

Танкопарк состоит из примерно 560 легких танков ПТ-76, 250 Т-34, 1600 Т-54, 800 Т-62 и около 1500 "современных" северокорейских танков (один из них недавно оказался унылым пшиком на базе Т-62, с возможностям от силы - 1980-ых)

БМП около 1500, чего невообразимо мало

Имеется весьма большой набор ствольной артиллерии (до 25000 стволов)

Пехотное вооружение образца 1970-ых, по большей части устарело.


ВВС насчитывают 50 относительно современных Миг-29, 50 устаревших Миг-23,  около 120 Миг-21, и почти 300 истребителей 1-го поколения (Миг-15-17 и аналоги) Судя по всему, авиапарк еще и в плохом состоянии

С другой стороны, есть очень мощная ПВО, имеющая практически все виды ракетных комплексов кроме С-300.


ВМФ крайне слаб, в его составе не более 3 фрегатов  7 корветов, в основном - устаревшего вооружения (П-15 рассматривать как современное оружие невозможно) Имеются 26 субмарин, но большая часть постройки 1950-ых. в настоящее время считаются небоеспособными.

Весьма развит москитный флот (хотя современных ракетных катеров в нем нет). Но имеется огромное количество десантных кораблей, что позволяет предполагать намерение вести фланговые операции силами десантов.

[Dio Eraclea]

Армия Южной Кореи насчитывает 527 тысяч человек, укомплектованных и вооруженных относительно современно.

Имеется 2500 танков, из них около 35 - Т-80, 880 - устаревшие M-48, 1000 - новые танки K1, и 400 - новые танки K1A1, не уступающие "Абрамсу" по боевым возможностям.

Имеется 2400 БТР

Около 5400 единиц артиллерии

Противотанковое оснащение очень мощное, и включает комплексы "Метис" россйского производства.


Имеется около 500 баллистических ракет среднего радиуса действия. Есть производство крылатых ракет радиусом до 1500 километров.


В составе ВВС - 6 F-15, 169 F-16, 129 F-4, 174 F-5. ПВО насчитывает до 600 ракет "Хок" и "Пэтриот"

ВМФ является сильнейшим в регионе, по ряду характеристик превосходя даже японский и китайский флоты. В составе флота - 2 очень больших эсминца водоизмещением в 11000 тонн с 128 вертикальными пусковыми и системой ИДЖИС, 9 меньших эсминцев, 9 фрегатов, 9 субмарин, 3 субмарины с воздухонезависимыми дигателя\ми, 2 малые субмарины, 24 ракетных катера и корабль-док.

[Змей]

Так зчем это им вообще надо - еще одна война на шее!
Хотят организовать санкции. Воевать-то конечно вряд ли...

[Dio Eraclea]

Хотят организовать санкции. Воевать-то конечно вряд ли...

Ну так и верхушка КНДР воевать не хочет. Они-то уже привыкли к мерседесам да к французским винам. Им как-то санкции не с руки - как же они торговать-то будут?

 

[Змей]

Ну так и верхушка КНДР воевать не хочет. Они-то уже привыкли к мерседесам да к французским винам. Им как-то санкции не с руки - как же они торговать-то будут?
Правильно! Поэтому они и не топили!

[Dio Eraclea]

Правильно! Поэтому они и не топили!

Да я почти уверен, что власти КНДР тут ни при чем. К сожалению, это не отменяет вероятноси того, что какой-то дурной капитан северокорейской подлодки, у которого в голое - только заветы великого вождя, мог воспылать праведным гневом при виде корвета, случайно нарушившего морскую границу, и торпедировать его. Инциденты же с перестрелками из-за того что кто-то не туда заплыл, уже бывали.

ИМХО, это намного вероятнее чем предполагать осознанную провокацию США или КНДР.

[Хель]

ИМХО, это намного вероятнее чем предполагать осознанную провокацию США.

Почему нет? ИМХО, подвешенные конфликты типа корейского вообще очень выгодны сторонним наблюдателям, имеющим претензии на мировое доминирование, так как сводят угрузу от любого из участников противостояния до очень маленького значения. Разумеется, чтобы конфликт оставался таковым, желательно его время от времени немного освежать.

[Dio Eraclea]

Почему нет? ИМХО, подвешенные конфликты типа корейского вообще очень выгодны сторонним наблюдателям, имеющим претензии на мировое доминирование, так как сводят угрузу от любого из участников противостояния до очень маленького значения. Разумеется, чтобы конфликт оставался таковым, желательно его время от времени немного освежать.

Да какая угроза США от КНДР? Эта страна еле-еле выживает, что уж там о какой-то экспансии думать. Если бы Китай ее иногда не прикармливал (по-моему, только из жалости), так давно бы там уже все рухнуло.

Южная Корея же для США важнее целой и невредимой - как противовес растущим амбициям Японии. Эти две страны - основные конкуренты в северно-тихоокеанском регионе.