Сравнение КНДР и Южной Кореи

[Гаррольд]

Т.е. главная проблема в том, что изменилась конъюнктура у основных торговых партнеров КНДР, это привело к обрушению экономики и вытекающим проблемам.

Интересно, если бы в 1990 году загнулись Штаты, как бы это сказалось на экономике Южной Кореи или Японии, например.

              Фигово бы сказалось, поскольку японская и южнокорейская экономики сильно завязаны на экспорт в Штаты.

[FatCat]

Фигово бы сказалось

Не думаю.
Как Япония, так и ЮК торгуют со всем миром, и довольно успешно. Вряд ли снижение экспорта одному из потребителей (пусть и достаточно крупному) сильно повлияло бы на производителя. Другое дело - "соцлагерь", варившийся в собственном соку. Тут СССР был не просто крупным импортером, но и основным источником всевозможных льгот, помощи и т.п. "Слабое звено"(тм), в общем.  Стоило этому звену лопнуть - вся цепочка и посыпалась.

[m12]

Лоренц Берья

Маленькое уточнение. Драку Сеня К. не продул а свел в ничью.

Но синяки и разгромленная квартира налицо. А в общем-то да в ничью.

Хотя, если посчитать что север потерял то, чего у юга не было то ничья относительная.

При том что С.К. вынужденно поддерживать более высокие относительные военные расходы.


Не скажите.
Военный бюджет ЮК - около тридцати миллиардов. каков он у КНДР?

Т.е. главная проблема в том что изменилась конъюнктура у основных торговых партнеров КНДР, это привело к обрушению экономики и вытекающим проблемам.

Так-то оно так. Но работа руководителя заключается в том, что бы худо бедно предвидеть такие моменты и пытаться свести к минимуму их последствия. Если у руководителя не получается выполнять свои прямые обязанности встает вопрос о его профипригодности.

[Змей]

Учитывая то, что СК документов не представляет, (ну, совсем, как "старший брат"  ), эти цифры являются оценочными - от самых оптимистических до самых пессимистических. Выведенными по доступным данным.
Кстати, "...и К" получается довольно большая - в Интернете эти сведения приводятся во множестве источников. А вот опровержений что-то не видно... ну, не считать же "опровержением" Ваше "не верю!" 
Как вам уже заметили "оценочные цифры" солженициноподобных оказались брехней. Хотя были разные и приводились в о множестве источников. Что касается опровержений, то опровергать бездоказательный треп бессмысленно. Не говоря уже о том, что бремя доказательств лежит на обвинителях. Если я обвиню вас в уморении бабушки, то вы потребуете у меня доказательств и возмутитесь если я потребую опровержений.

Хотя косвенное подтверждение весьма тяжелого положения в СК в 90-е есть - это то, что руководство СК, несмотря на всю заявляемую "чучхеистость", вынуждено было обратиться за помощью к "внешнему миру".
Весьма тяжелые положение и миллионы умерших от голода это разные вещи.

[FatCat]

Весьма тяжелые положение и миллионы умерших от голода это разные вещи.

Что ж, попробуем применить "метод аналогий".
Вспомните, при каких обстоятельствах обращалась за помощью к "международному сообществу" Советская Россия.

[m12]

Например вики утверждает, что власти КНДР признали 250 тысяч погибших.

[Лоренц Берья]

Но синяки и разгромленная квартира налицо. А в общем-то да в ничью.Хотя, если посчитать что север потерял то, чего у юга не было то ничья относительная.

Справедливо. Ничья относительная.

Не скажите.Военный бюджет ЮК - около тридцати миллиардов. каков он у КНДР?

Речь опять же об относительных цифрах. В проценте военного бюджета в общем. Он по всем признакам на СК был большую часть её истории выше.

Так-то оно так. Но работа руководителя заключается в том, что бы худо бедно предвидеть такие моменты и пытаться свести к минимуму их последствия. Если у руководителя не получается выполнять свои прямые обязанности встает вопрос о его профипригодности.

Это уже будут слишком большие дебри чистых ИМХО, где проходят границы  профпригодности.
 
 

[Змей]

Что ж, попробуем применить "метод аналогий".Вспомните, при каких обстоятельствах обращалась за помощью к "международному сообществу" Советская Россия.
Вспомнил. После завершения (неокончателоьного) гражданской войны. А Российская Федерация -после развала СССР и краха мировой соцсистемы, примерно одновременно с КНДР. При этом начальнички гуманитаркой торговали, от чего получались вот такие скандалы.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=3635
А поскольку КНДР страна тоталитарная Ким Чен Ира за подобные приколы СМИ не клеймят. 

[BunkerHill]

Вспомнил. После завершения (неокончателоьного) гражданской войны.

После Спитака обращались еще, но двух миллионов жертв там не было. А импортной гуманитаркой  торговали по всему Союзу.

[Змей]

Этого не могло быть! Голод и гуманитарка бывают только при коммунизьме!

[BunkerHill]

Этого не могло быть! Голод и гуманитарка бывают только при коммунизьме!

А мне к примеру неочевидна связь между этими тремя понятиями "голод", "гуманитарка" и "комммунизм". 
Для тех кого разводят на деньги или выдачу неких безвозмездных продуктов, связь очевидна.

[Camel]

Выбирайте, что хотите. Я привел фотки. При этом мои знакомые не отрицают того, что:
1. Северная Корея беднее Южной.
2. Ее население особенно сельское кушает в основном рис, овощи и дешевые морепродукты.
3. Эта страна соответствует СССР началу 50-х со всеми вытекающими.

Отрицается лишь голод и массовое вымирание от этого. Учитывая, что Ланьков и К оперируют цифрами от 250 до 3000 тысяч, и не приводят документов, явно налицо солженицесвнидзевщина.

Кстати, не дадите ссылку на фотки, как-то не улыбается шерстить две темы.
Потом, вы на основании одной попойки делаете выводы за всю СК, у вас выборка того, не узковата? Хотя, возможно, у вас журналистов так принято. 

Вопрос когда по сравнению с Южной.

Не понял вопроса.

Т.е. в 70-е годы еще как бы вопрос кто из двух Корей лучше живет? При том что С.К. вынужденно поддерживать более высокие относительные военные расходы.

Э, нет, превосходство в промышленном производстве еще не означает высокий уровень жизни населения.  Яркий пример - СССР, будучи на 2-м месте в мире по ПП после США, он сильно уступал в уровне жизни Штатам и многим странам Европы.

Утверждение получается не очень связанным с тезисом. Если в 70-е КНДР не хуже или не намного хуже РК то почему-же она промахнулась с моделью развития? Получается что как раз угадала.

Север выбрал уже устаревшую модель развития, и с каждым годом все больше отставал, тогда как Юг поставил на новые отрасли промышленности(электронику и.т.д.)  и не прогадал.

Т.е. главная проблема в том что изменилась конъюнктура у основных торговых партнеров КНДР, это привело к обрушению экономики и вытекающим проблемам.

Как оказалось, без помощи Китая с СССР, северокорейская экономика нежизнеспособна. В отличии от например Кубы. 

Интересно, если бы в 1990 году загнулись Штаты, как бы это сказалось на экономике Южной Кореи или Японии, например.

Хороший вопрос.
Может быть, все дело в умении поставить на правильную лошадь? И в умении не ложить все яйца в одну корзину? 

[Лоренц Берья]

Не понял вопроса.

Вопрос когда начался крадинальный разрыв в уровнях жизни на Юге и на Севере? С учетом таких чисто коммунистических фич как социалка.

Э, нет, превосходство в промышленном производстве еще не означает высокий уровень жизни населения.

Ну так кто сказал что в приведенном отрезке времени КНДР отстает по уровню жизни населения?

Север выбрал уже устаревшую модель развития, и с каждым годом все больше отставал, тогда как Юг поставил на новые отрасли промышленности(электронику и.т.д.)  и не прогадал.

А кто сказал что до 70 годов прогадал Север?

Как оказалось, без помощи Китая с СССР, северокорейская экономика нежизнеспособна. В отличии от например Кубы.

А кто сказал что если оборвать все внешние торговые связи РК, то данный азиатский тигр будет жизнеспособен? При том что КНДР пока вроде живет и здравствует, как и Куба.

Может быть, все дело в умении поставить на правильную лошадь? И в умении не ложить все яйца в одну корзину? 

Т.е. работает принцип рулетки и слепой удачи?



 

[Camel]

Вопрос когда начался крадинальный разрыв в уровнях жизни на Юге и на Севере? С учетом таких чисто коммунистических фич как социалка.

Хотел бы я знать ответ.  Пока могу только делать предположения, КМК в именно в 70-х гг., как на Западе говорят состоялся переход к постиндустриальному обществу.

Ну так кто сказал что в приведенном отрезке времени КНДР отстает по уровню жизни населения? 

Тут нужно долго и нудно искать в инете и книгах.  Любопытная проблема, конечно.

А кто сказал что до 70 годов прогадал Север?

Для этого надо быть по крайней мере Дэн Сяопином.

А кто сказал что если оборвать все внешние торговые связи РК, то данный азиатский тигр будет жизнеспособен? При том что КНДР пока вроде живет и здравствует, как и Куба.

Пока это только гипотетический вопрос, но с развитием кризиса в Штатах мы можем и получить ответ, насколько ЮК зависит от экспорта в США.  Хотя у южан нет такой экономической зависимости от одной страны как у СК.

Т.е. работает принцип рулетки и слепой удачи?

Да нет, скорее от умения считать варианты.

[m12]

Лоренц Берья

Речь опять же об относительных цифрах.

в том-то и дело что не речь не об относительных цифрах.

Допустим страна Х тратит на оборону 1000 рублей. При этом ее бюджет составляет 10000 рублей. имеем 10%.

Теперь берем страну У. она тратит на оборону 500 рублей. Но вот ее бюджет составляет 2000. имеем 25%.

Вопрос: армия какой страны более боеспособная?

Это уже будут слишком большие дебри чистых ИМХО, где проходят границы  профпригодности.

для меня показатель профпригодности руководства только один - сытость населения.