Зачем или почему Алва взял оруженосца

[Юрий Беспалов]

Да... Ричард Окделл - кэртианский Базаров...

Бежав от режима Олларов в Кадану, герцог
Окделл выпускает газету "Колоколъ"...

Не похож...

Газету "Колоколъ" , ежели позволено воспользоваться системой Ваших аналогий, выпускает кансилльер, а герцог Окделл, за неимением под рукой бомбы и императора Александра Освободителя, травит ядом  маршала Алву.

[фок Гюнце]

Только вот в отличие от Каракозовых и прочих наш Дикон в части своих взглядов и убеждений обладает твердостью и незыблемостью флюгера...

[Юрий Беспалов]

Только вот в отличие от Каракозовых и прочих наш Дикон в части своих взглядов и убеждений обладает твердостью и незыблемостью флюгера...

То-есть мечется между витальностью Алвы, Савиньяков, Альмейда и прочих - из третьего списка кардинала Сильвестра  и утратившей реальный жизненный смысл "Талигойской идеей" близких ему людей.
Были такие ситуации и у нас в девятнадцатом столетии. И даже - с хэппи эндом. Кто-то из народовольцев  повернулся от революционной идеи к  предпринимательству и стал одним из первых в России нефтяников  .

[фок Гюнце]

Только вот в отличие от Каракозовых и прочих наш Дикон в части своих взглядов и убеждений обладает твердостью и незыблемостью флюгера...

То-есть мечется между витальностью Алвы, Савиньяков, Альмейда и прочих - из третьего списка кардинала Сильвестра  и утратившей реальный жизненный смысл "Талигойской идеей" близких ему людей.
Были такие ситуации и у нас в девятнадцатом столетии. И даже - с хэппи эндом. Кто-то из народовольцев  повернулся от революционной идеи к  предпринимательству и стал одним из первых в России нефтяников  .

Скорее, применительно к нашему случаю, что-то аналогичное переходам от ярого славянофила к сомневающемуся западнику, затем переход к религиозности, оттуда - к фанатичной нечаевщине..

[sp]

По поводу того, что Алва хотел дать Окделлу возможность отказа/выхода с честью.

Хочу обратить внимание на Фабианов день (КнК). В сцене распределения трижды повторяется выбор других унаров.

Все (кроме Алвы) используют одну форму выбора с небольшими вариациями, например:
СПОЙЛЕРЫ

Я, Ги, граф Ариго, прошу и выбираю благородного Эдварда Феншо.

Форма странная, если и "прошу" и "выбираю" относится к унару. Возможность личного отказа унара явно присутствует.

Если "прошу" относится не к унару, то форма выглядит более "правильно", но согласия унара не требуется.

Алва использует форму, которая не подразумевает возможности отказа, и по отношению к Окделлу даже может считаться оскорбительной, и делает это в самый последний момент.
СПОЙЛЕРЫ

Ричард, герцог Окделл, ... Я Рокэ, герцог Алва, Первый маршал Талига, принимаю вашу службу.

Полагаю,  Окделл мог отказаться в любом случае, например обратившись с просьбой к королю,  сославшись на нестандартность формы или прямо сказав о невозможности служить убийце отца. Правда для этого надо  быть хладнокровным и рассудительным, а в самый последний момент это не просто даже для не Окделла.

По мне сцена не подтверждает и не опровергает версию "дать возможность с честью отказаться", но явного стремления Алвы к получению отказа я не увидел.

Более похоже на то, что Алва испытывал Окделла, а тот испытание не прошел.

Цитаты по электронным версиям, в бумажном издании может быть по другому.

[Holiday]

Полагаю,  Окделл мог отказаться в любом случае, например обратившись с просьбой к королю,  сославшись на нестандартность формы или прямо сказав о невозможности служить убийце отца. Правда для этого надо  быть хладнокровным и рассудительным, а в самый последний момент это не просто даже для не Окделла.

Ричард мог отказаться сославшись на свое нежелание. Никаких прошений в "высшие инстанции" не требовалось.
"Ворон взял в оруженосцы сына Эгмонта Окделла, а тот пошел. Год назад Дэвид Рокслей от этой новости чуть с моста не свалился"

Кстати, именно сгоряча проще всего наговорить всяких гадостей подлому убийце отца и послать его со всеми предложениями дальше аж Гайифы.

[sp]

Полагаю,  Окделл мог отказаться в любом случае, например обратившись с просьбой к королю,  сославшись на нестандартность формы или прямо сказав о невозможности служить убийце отца. Правда для этого надо  быть хладнокровным и рассудительным, а в самый последний момент это не просто даже для не Окделла.

Ричард мог отказаться сославшись на свое нежелание. Никаких прошений в "высшие инстанции" не требовалось.
"Ворон взял в оруженосцы сына Эгмонта Окделла, а тот пошел. Год назад Дэвид Рокслей от этой новости чуть с моста не свалился"

Я не помню других подобных высказываний, и не помню чтобы Ричарда кто-то спрашивал "как ты мог согласиться?!?!".  Мог забыть или не обратить внимание. Но например в ШС Арлетта Савиньяк оценивает это событие по другому.

Лаик военное учебное заведение, Алва его "начальник". Отказ от "распределения" может рассматриваться как отказ выполнить приказ, и возможно, что в этом случае дальнейшую судьбу Дика определял бы не Дорак, а Алва. Это могло быть целью. Не обязательно конечной.

Если считать, что Алва хотел сделать Дику некое "добро", то будет ли таким "добром", с точки зрения самого Алвы, "дать возможность сохранить лицо в собственных глазах" или "дать возможность хлопнуть дверью и уйти с высоко поднятой головой"? Никакой практической пользы Дику ни то, ни другое не принесет, а вред -- запросто.

Кстати, именно сгоряча проще всего наговорить всяких гадостей подлому убийце отца и послать его со всеми предложениями дальше аж Гайифы.

И получить вызов. Возможно отложенный из-за возраста. И это тоже в какой-то степени "оставляет" Дика Алве. Впрочем, услышав в последний момент, что его берет Алва, Дик не "cгоряча", а ошеломлен (он всегда в смятении, но в этот момент больше чем обычно).

Все это как-то напоминает вызов Эгмонту, которого, судя по всему, Алва просчитал правильно. Но настоящей целью того вызова не было "дать возможность красиво уйти".

Кстати отправка в Торку с отложенной до совершеннолетия (излома) дуэлью -- это хорошая защита и от Колиньяров и от Штанцлеров, плюс дается шанс проявить себя в армии а не доживать в Надоре. И лицо сохраняется в своих глазах  в качестве бонуса. Расчет вполне достойный первого маршала, решившего сделать доброе дело. Вот только Окделл как всегда подкачал.

[Holiday]

Эр(еа) sp, мне бы хотелось сразу уточнить предмет нашей с Вами дискуссии. 

Причина, по которой Алва взял оруженосца, после выхода ШС мною не обсуждается. Новая книга открыла тайну сию, и мне право странно, что Вы решили пообсуждать мою романтичную версию, после того, как автор сказал свое слово. 

Я спорю о невозможности для Дикона отказаться от предложения Алвы. А он мог отказаться, и думал об этом в Фабианов день:
«И что ему делать? Отказаться? Бросить негодяю в лицо все, что он о нем думает?! Воспользоваться случаем и свершить задуманное?»
И дальше:
«Теперь юноша сожалел, что не отказался от того, что в олларианском Талиге почиталось величайшей честью, но было поздно.»

"Ворон взял в оруженосцы сына Эгмонта Окделла, а тот пошел. Год назад Дэвид Рокслей от этой новости чуть с моста не свалился"

Я не помню других подобных высказываний, и не помню чтобы Ричарда кто-то спрашивал "как ты мог согласиться?!?!".  Мог забыть или не обратить внимание. Но например в ШС Арлетта Савиньяк оценивает это событие по другому.

  А зачем Вам нужны другие высказывания?  Мнение Давенпорта с Рокслеем для Вас не достаточно компетентно? Или нужен вопрос сформулированный точно так, как Вы написали?
Точно такого действительно нет. Есть c перламутровыми пуговицами сформулированный чуть иначе.
«— Я не имею обыкновения намекать, — светлые глаза смотрели холодно и равнодушно, — просто я согласился с тем, что мне не понять, почему вы присягнули Алве.»

Кстати, именно сгоряча проще всего наговорить всяких гадостей подлому убийце отца и послать его со всеми предложениями дальше аж Гайифы.

И получить вызов. Возможно отложенный из-за возраста.

  А разве Ричард боится вызовов? Ни разу за всю книгу не заметила.

[Nicael]

Эр(еа) sp, мне бы хотелось сразу уточнить предмет нашей с Вами дискуссии. 

Причина, по которой Алва взял оруженосца, после выхода ШС мною не обсуждается. Новая книга открыла тайну сию, и мне право странно, что Вы решили пообсуждать мою романтичную версию, после того, как автор сказал свое слово. 

Извините, я вроде бы внимательно читала. Где?

[Holiday]

Арлетта говорит об этом Роберу (ШС, Ч. 4,  Гл. 5.2)
СПОЙЛЕРЫ

"Рокэ тоже ошибся, взяв к себе Окделла, но это казалось разумным.  -  Лучше о политике! Сейчас лучше о политике, иначе Ро не выдержать.   -  Два года назад Талигу мешали не вы, а Манрики с Колиньярами. Мы не могли отдать им Надор и Эпинэ. Оставалось дожидаться смерти Анри Гийома и не позволить прикончить тебя и Ричарда."

В общем, подтвердилась самая распространенная в клубе версия.