Страницы: 1 [2] 3 4 ... 6
|
|
|
Автор
|
Тема: И это снова о нем... (прочитано 21113 раз)
|
|
Sir_Rumata
|
Может его просто на фронт отправить?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Ага. Торка как мусороперерабатывающий завод...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Inga
|
Это уже не к нему! Т.к., если вспомнить Талигойскую балладу, Алва дикари и чужаки!
Ну, пусть наймет в менторы к Дику кого-нибудь из истинных ЛЧ. Денег много, сам не может воспитывать в нужном ключе - дык пусть хоть образование оплачивает... Ну так... Кто ж мешал... А если серьезно, мне интресно, почему мы много говорим о том, что Алва должен/не должен Дику, и о том, что должен/не должен Дик... Но мне не разу не встретилась мысль о том, что Алва обязался воспитать из Дика офицера армии Талига. И Соответственно был обязан искать походы к юноше, методы воспитания, которые бы позволили ему выполнить эту задачу. Но не справился...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Дамы и господа, я понимаю, что в тавернах не место для серьезных разговоров, но... Я не уверен, что любой из нас, оказавшись в ситуации Ричарда Окделла, проявил бы себя лучше.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Janis
|
А если серьезно, мне интресно, почему мы много говорим о том, что Алва должен/не должен Дику, и о том, что должен/не должен Дик... Но мне не разу не встретилась мысль о том, что Алва обязался воспитать из Дика офицера армии Талига. И Соответственно был обязан искать походы к юноше, методы воспитания, которые бы позволили ему выполнить эту задачу. Но не справился...
Ну... может, потому, что он, по сути, ничего такого не обязан? У меня сложилось впечатление, что все эти оруженосные традиции уже даже там архаика, и никто по данному сабжу особо не заморачивается, ни "эры", ни "оруженосцы". Дамы и господа, я понимаю, что в тавернах не место для серьезных разговоров, но... Я не уверен, что любой из нас, оказавшись в ситуации Ричарда Окделла, проявил бы себя лучше.
Эр Spokelse, имхо, "лучше"\"хуже" тут не очень приемлемо. Т.к. наверняка любой на месте Дика наворотил бы выше крыши, но глубочайшее имхо - каждый "наворачивал" бы по-своему. Не факт, что итог оказался бы позитивнее, но все же все лажали бы на свой лад. Ну, вот как-то я затрудняюсь в свои 17 лет вообразить себя настолько нелюбопытной зверушкой, чтобы с сакраментальным вопросом "эр Рокэ, как умер мой отец?" не полезть при первой же возможности... Любопытна я была, как сто помойных кошек, такта и субординации было... ну, малость побольше, чем у кошек, но явно недостаточно, чтобы заткнуть мне рот... Имхо, у всех есть какие-то черты характера и особенности темперамента, на к-рые смена эпохи мало бы повлияла, и люди "наворачивали" бы в соответствии с этими особенностями.
|
|
« Последняя правка: 27 октября 2009 года, 17:21:45 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Inga
|
Дамы и господа, я понимаю, что в тавернах не место для серьезных разговоров, но... Я не уверен, что любой из нас, оказавшись в ситуации Ричарда Окделла, проявил бы себя лучше.
Эр Spokelse, имхо, "лучше"\"хуже" тут не очень приемлемо. Т.к. наверняка любой на месте Дика наворотил бы выше крыши, но глубочайшее имхо - каждый "наворачивал" бы по-своему. Не факт, что итог оказался бы позитивнее, но все же все лажали бы на свой лад. С этим трудно спорить... Ну... может, потому, что он, по сути, ничего такого не обязан? У меня сложилось впечатление, что все эти оруженосные традиции уже даже там архаика, и никто по данному сабжу особо не заморачивается, ни "эры", ни "оруженосцы". Тем не менее... Взять оруженосца - взять ответственность... Кроме того, где-то были разъяснения о подготовке офицеров в Талиге, которые либо учились у наставников индивидуально в процессе службы, либо получали специальное образование в училищах. С наставников, старших офицеров, будут спрашивать за подготовку молодежи? Почему никто не считает, что точно такая же ответственность была и у Алвы?
|
|
« Последняя правка: 27 октября 2009 года, 17:28:51 от Inga »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Janis
|
Тем не менее... Взять оруженосца - взять ответственность... Кроме того, где-то были разъяснения о подготовке офицеров в Талиге, которые либо учились у наставников индивидуально в процессе службы, либо получали специальное образование в училищах. С наставников, старших офицеров, будут спрашивать за подготовку молодежи? Почему никто не считает, что точно такая же ответственность была и у Алвы?
Эрэа Inga, так Алва его на свой лад воспитывал. По крайней мере, пытался воспитывать. Имхо, если бы алвины крайне специфические воспитательные "примочки" расходовались бы на другой объект (что-нибудь типа Робера в юности, при том, что Робер-то у нас тоже - парнишечка из семьи ЛЧ со всеми ЛЧ-шными наворотами, как воспитательный асфальтовый каток Анри-Гийом, имхо, похлеще Мирабеллы будет) мог бы выйти толк. Ну, и еще нюансик (это я еще не трогаю того, что Макаренко психолог из ПМ аховый): Алва в курсе, что Дика пытаются убить, и больше, насколько можно понять, занимается обеспечением жизнедеятельности объекта, нежели мучается на тему его психологических особенностей, по принципу первоочередное решаем сразу, остальное - по мере возможности.
|
|
« Последняя правка: 27 октября 2009 года, 18:32:51 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Inga
|
Тем не менее... Взять оруженосца - взять ответственность... Кроме того, где-то были разъяснения о подготовке офицеров в Талиге, которые либо учились у наставников индивидуально в процессе службы, либо получали специальное образование в училищах. С наставников, старших офицеров, будут спрашивать за подготовку молодежи? Почему никто не считает, что точно такая же ответственность была и у Алвы?
Эрэа Inga, так Алва его на свой лад воспитывал. По крайней мере, пытался воспитывать. Имхо, если бы алвины крайне специфические воспитательные "примочки" расходовались бы на другой объект (что-нибудь типа Робера в юности, при том, что Робер-то у нас тоже - парнишечка из семьи ЛЧ со всеми ЛЧ-шными наворотами, как воспитательный асфальтовый каток Анри-Гийом, имхо, похлеще Мирабеллы будет) мог бы выйти толк. Тем не менее можно говорить, что Алва с задачей не справился...Да, с другим юношей его методы были бы оправданы, эффективны и результат был бы достигнут. Но получается, что Алва не видел, кого он воспитывает? ИМХО, странно. В других случаях он очень добросовестно относится к взятым на себя обязанностям.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Janis
|
Тем не менее можно говорить, что Алва с задачей не справился...Да, с другим юношей его методы были бы оправданы, эффективны и результат был бы достигнут. Но получается, что Алва не видел, кого он воспитывает? ИМХО, странно. В других случаях он очень добросовестно относится к взятым на себя обязанностям.
Получается, не видел. А что ему было видеть, если Дик непосредственно при нем ведет себя достаточно пристойно, а где не очень - так оно вполне сообразно возрасту и понятиям того времени. Ну, напился, в карты проигрался, в дуэль влез, о королеве мечтает...так там половина "щенков королевства" выглядит примерно так же, а половина - еще хуже. К тому же, насколько я понимаю идею, воспитывать из оруженосца нечто вовсю порядочное, умное и интеллектуальное никакой эр не должен. Он его должен к войне готовить - вот и готовит. Фехтовать, лазить, драться учит, на войну с собой берет, пытается заставить думать - но вот тут уже сложнее. Ну и? Ну и вполне может себя утешать тем, что честный служака без избытка мозгов - тоже по-своему полезно, а дурость подростковая повыветрится. Там же масштабы бедствия навскидку не слишком видны поначалу, если со стороны смотреть. А в башку не залезешь... Кстати, вспомнилось: "тест на лояльность" Алва ему кидает, когда предлагает Дика на все 4 стороны отпустить вместе с Робером, в Сагранне. И - что? А ничего, а тестик мальчик проходит (хотя и не по тем причинам, к-рые могли пригрезиться Алве, но, повторяю, в голову не залезешь). Кроме того, ну как можно оценивать версию "должен воспитывать"? Кого он "должен воспитывать", взрослого, по тамошним меркам, парня? Учить - да, возможно, должен, вот и учит. А слюнявчик повязывать и объяснять то, что, по-хорошему, в 16-17 объяснять поздно, он, в общем, не нанимался...
|
|
« Последняя правка: 27 октября 2009 года, 18:52:23 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Hatifnatt
|
Таверна и правда плохо подходит для такого, но по прочтении обеих находящихся в этом разделе тем у меня возникли четыре вопроса, ответы на два из которых удалось найти легко, а вот с оставшимися быстро разобраться не получилось. Если подскажете, куда с ними идти, это заведение с готовностью покину. Вопрос первый: Можно ли назвать Айнсмеллера преступником? Второй: Хорошо ли то, что с ним сделали? Третий: Можно ли назвать Дика преступником? И четвёртый: Хорошо ли то, что с ним делают здесь?
P.S. Про "признаёт суд" помню, но иначе не сформулировалось.
P.P.S. Специальную тему "Надо ли глумиться над совершившими преступление" не завожу, отчасти потому, что из неё неминуемо полезут спойлеры, отчасти из-за нехватки времени на полноценное участие в обсуждениях, а отчасти... просто не хочется.
|
|
|
Авторизирован
|
Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье ...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
|
|
|
Inga
|
Эреа Janis, на мой взгляд тут двойной стандарт получается... Мы всегда говорим, что Ричард должен был... Ричард должен был... Но вот то, что Алва должен был выбирать методы обучения Ричарда, причем повторяю, не Ричарду должен, соответствующие личности обучаемого, сразу же отбрасываем, ссылаясь на то что учил, да что-то делал, защищал, деньги давал. Но результат? Получается намерения были, но результата нет. Талиг офицера не получил...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Janis
|
Эреа Janis, на мой взгляд тут двойной стандарт получается... Мы всегда говорим, что Ричард должен был... Ричард должен был... Но вот то, что Алва должен был выбирать методы обучения Ричарда, причем повторяю, не Ричарду должен, соответствующие личности обучаемого, сразу же отбрасываем, ссылаясь на то что учил, да что-то делал, защищал, деньги давал. Но результат? Получается намерения были, но результата нет. Талиг офицера не получил...
Эрэа Inga, насчет "двойного стандарта" не соглашусь. Потому что все "Дик должен был" сводятся, по сути, к одному: дал присягу - соблюдай ее по мере сил. Все. Не желаешь соблюдать - не давай. Все очень просто, примитивно, и не требует каких-то экстраординарных интеллектуальных способностей, специальных навыков и затрат сил. Требует обычного осознания ценности собственных слов и собственных обещаний. Т.е. либо обещаешь - так уж выполняй по мере сил и разумения, либо не обещай вовсе. И не надо про "вынужденность" клятв честного ЛЧ-Дика мерзкому олларовскому режиму в целом и Алве в частности... быть рыцарем Катари парнишка клянется без малейшего принуждения со стороны. Результат, прошу заметить, ровно тот же, что с присягой в Лаик и клятвой оруженосца Алве. А изворачиваться в педагогике с учетом личности воспитуемого, последних педагогических тенденций, требования момента и т.д., и т.п. - это уже, знаете, не от всякого и потребовать можно (т.е. потребовать-то можно от кого угодно, вопрос в том, что выполнить такое даже в теории могут единицы. ) Так что никаких двойных стандартов я не вижу.
|
|
« Последняя правка: 27 октября 2009 года, 19:36:37 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Inga
|
А изворачиваться в педагогике с учетом личности воспитуемого, последних педагогических тенденций, требования момента и т.д., и т.п. - это уже, знаете, не от всякого и потребовать можно (т.е. потребовать-то можно от кого угодно, вопрос в том, что выполнить такое даже в теории могут единицы. Смех Смех Смех) Так что никаких двойных стандартов я не вижу. А я вижу. И по поводу педагогических изысков... Не умеешь, не имеешь возможности - не берись! Хочешь помочь, уберечь данного конкретного юношу от покушений- найди того, кто может. И насчет того, что учил... Что-то мне не верится, что если бы не все эти политические игры, Ричард научился бы чему-то кроме фехтования... А ведь офицер на войне должен уметь не только драться...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
C@esar
|
Можно ли назвать Айнсмеллера преступником? Да, изменил присяге. Больше за ним преступлений вроде бы не числится... Второй: Хорошо ли то, что с ним сделали? Хорошо для кого? Третий: Можно ли назвать Дика преступником? Да. На нем висит больше. И четвёртый: Хорошо ли то, что с ним делают здесь? Нет, но это принципиально не отличается от предыдущих дикосудилищ...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 6
|
|
|
|