Наука и техника в Золотых Землях

[Хель]

Ну видимо опять-таки нужно уточнить - духовный авторитет Эксперадора и церкви неколебим в целом и в самой развитой части ЗЗ.

Один Талиг - почти половина ЗЗ, и не самая отсталая.

Например, европейская цивилизация получила очень много от иных культур -- арабов

Например, арабские переводы греческих текстов. А так как варвары Золотую Империю не завоевывали, то многое могло передаться напрямую, без посредников.

Кстати  - ЗЗ мир достачно замкнутый и изолированный (как я уже отмечал в теме о этернийских флотах)  - -такое ощущение что наличествующее за пределами их и Седых Земель аборигены представляют весьма смутно. Ну а изоляция не очень способствует  прогрессу.

Зато прогрессу неслабо способствуют войны, которых в истории ЗЗ хватает с избытком.

[Dreamer]

Etlau
что с уточненими, что без, но ваши тезисы все равно противоречат книге, что тут:

духовный  авторитет Эксперадора и церкви неколебим в целом и в самой развитой части ЗЗ.

что тут:

Городское самоуправление в лице магистрата действительно есть. Но где --в Фельпе --в местной республике. Допустим было что-то такое в истальянских коммунах. Но все равно явное не то.

При чем тут Фельп, когда речь идет о Талиге. "Щатильнее надо" с матчастью то

Ладно, это мелочи. Хуже, когда заявленный тезис видоизменяется прямо на глазах:

Во первых -все же путь пройденный бывшей анаксией радикально отличается от того что прошла Западная Европа. Не только в том дело что Темные Века в нашем понимании там отсутствовали -- не было масштабных варварских вторжений, империя сама по себе развалилась в результате кризиса.

и

И проблема не в том что Анаксия распалась не так как Римская империя, а именно в этом. Например, европейская цивилизация получила очень много от иных культур -- арабов, и при их посредстве от Индии и иных восточных цивилизаций.
Можно ли говорить о цивилизующей роли морисков?

Сначала говорим о варварах, теперь, оказывается, дело не в этом, а в цивилизаторстве арабов. Кстати, вопрос о морисках в очередной раз выдает проблемы с матчастью. И опять вместо конкретики одни общие слова. Etlau, это не основа для серьезного разговора.

[Etlau]

Эр Dreamer

Сначала говорим о варварах, теперь, оказывается, дело не в этом, а в цивилизаторстве арабов. Кстати, вопрос о морисках в очередной раз выдает проблемы с матчастью. И опять вместо конкретики одни общие слова. Etlau, это не основа для серьезного разговора.

Я и в самом деле говорил о варварах: что дело не в них или их отсутствии. В частности --если говорить о гипотетическом наследии местной античности, то ничего подобного  нашему "Возрождению"  там не наблюдалось --не считая экспериментов Альдо. 
Мориски --а что с ними не так? Если о том что они не дикари, то я об этом не забываю -но о том что их влияние сопоставимо с арабским в нашей реальности говорить вряд ли можно. И т.п.
(В сторону - да, что-то не получается разговор на глобальные темы).

[Гаррольд]

            Мориски мало влияют на жизнь ЗЗ из-за религиозных запретов. Алва в ШС говорит Эмилю, что мориски еще не научились подгонять политику под религию, а уничтожение Агариса стало возможным только потому что перейти море разрешили жрецы, которые каким-то образом, явно магическим удостоверились в наличии в Агарисе "раттоноской скверны" .
           При этом Рокэ всерьез опасается, что Зегина и Агнэрнэ решат подогнать религию под политику и начнут завоевание Золотых Земель. И Рокэ оценивает ту же Зегину как очень серьезного противника и так же думает маршал Карло Капрос, а назвать их малокомпетентными военными язык не попорачивается

[Pawlo]

         а кое-где в частности в языческой Холте и абвениатском Нухуте вообще  никогда не обращали внимания.
 .

А о его абвениатстве известно доподлинно?
"готовиться в случае чего краснеть за невнимательное чтение"

[Гаррольд]

         а кое-где в частности в языческой Холте и абвениатском Нухуте вообще  никогда не обращали внимания.
 .

А о его абвениатстве известно доподлинно?
"готовиться в случае чего краснеть за невнимательное чтение"

       В приложениях к "Лику Победы" сказано, что мориски и нухутцы абвениаты, только без жрецов и эориев

[Pawlo]

Вспомнил.Однако

           уничтожение Агариса стало возможным только потому что перейти море разрешили жрецы, которые каким-то образом, явно магическим удостоверились в наличии в Агарисе "раттоноской скверны" .

[Etlau]

Эр Гаррольд

В Талиге есть Академия в которой обосновалось многие ученыые из других стран ЗЗ, которые не хотели увязывать свои изыскания с официальной позицией Церкви

При этом нельзя сказать что Талиг прогрессивнее остальных ЗЗ и вообще чем-то выделяется в этом смысле.

Эр Хель

В Талиге даже агрессивные матерьялисты есть.

Отдельные вольнодумцы -- допустим существуют. Но альтернативная система взглядов на мир --хотя бы на уровне авэроизма -отсутствует как класс.

[Хель]

Отдельные вольнодумцы -- допустим существуют. Но альтернативная система взглядов на мир --хотя бы на уровне авэроизма -отсутствует как класс.

Только вот ведь беда какая: представление о сферичности Земли - прорыв в мироописании, представление о сферичности Плоского Мира - гарантия крайне увлекательного полета. То же самое и с "матерьялистами" - на фоне Призраков Лаик, Валтазара и магии Орденов они смотрятся, мягко говоря, глупо.

[Etlau]

Эр Хель

Только вот ведь беда какая: представление о сферичности Земли - прорыв в мироописании, представление о сферичности Плоского Мира - гарантия крайне увлекательного полета. То же самое и с "матерьялистами" - на фоне Призраков Лаик, Валтазара и магии Орденов они смотрятся, мягко говоря, глупо.

Ну это как посмотреть. Безусловно, грубый материализм и механицизм (аналогичный нашему века 17го) смотрится глупо -- но эти явления ведь вообще не являются предметом изучения. (Отдельные энтузисты вроде Германа не в счет). То есть опять-таки --наука в основном умозрительная и схоластическая.

[Pawlo]

Если говорить о нашем мире то каждому образованому человеку еще со времен римской империи было известно что Земля сферическая(концепция Птолемея и т п) а что думало тогда и думает сеййчас необразованная маса это другой вопрос.так что сферичность прорыв ну ни как быть не могла

[Хель]

Если говорить о нашем мире, то каждому образованному человеку еще со времен Римской империи было известно, что Земля сферическая (концепция Птолемея и т.п.), а что думало тогда и думает сейчас необразованная масса это другой вопрос. Так что сферичность прорывом ну никак быть не могла.

И что данное высказывание призвано доказать?