Арно, Валентин и так далее - II

[Лукач]

Это уже немного не в тему, конечно... Но вообще-то удивляет способность поверить, что человек - подлец, даже не удосужившись узнать, а что он, собственно, натворил. Так что Руппи именно придумывает причину - настоящей (даже существуй она) он не знает.

  Как мне представляется, удивляться, или негодовать стоило, будь на месте Руперта человек постарше. Тот, кто сам уже ошибался, сталкивался с чужими ошибками или даже был их жертвой, становится более скептичен и осторожен в оценках. Но для этого необходим соответствующий опыт, нередко печальный. А у Руппи подобного опыта ещё нет, хотя, видимо, появится в ближайшем будущем.
  Так что, как мне думается, нет ничего удивительного и предосудительного, что он с ходу разделил мнение Арно о Валентине. Ведь Арно если не друг, то очень хороший товарищ, а кто такой Валентин?
  Поэтому причины Руперту были без надобности. Просто когда верх берут эмоции, а Руперт ещё не умеет жить исключительно разумом, человек или нравиться или не нравиться. А в этом случае, всё без разбору записывается в негатив. Высокий - длинный, умный - коварный, красивый - слащавый, вежливый - подлый и так далее.

Станет кто-то учиться чему бы то ни было у человека, которого считает рогатым парнокопытным? А тем более - молодой, горячий и принципиальный парень?

  Станет, если вдобавок ко всему перечисленному он ещё и умный. И повторюсь, Руперт хоть и перенимает оценку Арно, но у него всё же нет такого эмоционального заряда. К тому же у графа Фельсенбурга несколько иной опыт. Бабушкино воспитание, жизнь с матушкой (вспомните герцогиню Лотту), сопровождение Бермессера. Во всём этом требовалась выдержка и умение находить положительные стороны.  Не то сорвёшься. А племянник кесаря не может допустить подобного.

Один персонаж, например, регулярно обращается. К некоему эру Августу...  И что на выходе?

  Кому как, а мне нравиться. 

Не спорю, прислушиваться к людям старше и умнее тоже полезно. О том и речь, что Арно этого не сделал.

  Был не прав, вспылил, но вскоре,очень надеюсь, сочтёт свои действия безобразной ошибкой, и постарается загладить, исправить, искупить. 

Если честно, этот момент я где-то проглядела. Вас не затруднит назвать страницу, где об этом шла речь?

  ЗИ, "Из глубин", стр. 11 четвёртая строка сверху.
  Маркиз Ноймар шутил всегда и над всеми. Семнадцать лет назад его выходка довела Жермона до белого каления. Дело кончилось дуэлью, двумя ранами и дружбой на всю оставшуюся жизнь.
 

[Лукач]

Хорошо, когда настоящие мужчины не только смелые и сильные , но еще и умные.

  Точно, а ещё выдержанные, выносливые, высокообразованные, высоконравственные и выразительнокрасивые!     

Скорее уж по велению жёлчного и мочевого пузырей.    Как говорят в народе: «Жёлта вода в голову ударила.»

  Ну причём здесь эти подробности анатомии? А как же душа, праведный гнев, несовпадение темпераментов, иное понимание долга наконец? Не будьте так строги. 

А разве важно, что там себе думал Валентин? Мы ведь об Арно сейчас говорим.
  Он столь сильно разочаровался в Валентине, что решил в него потыкать шпагой. 

  Согласитесь, было бы гораздо хуже, засядь Арно за написание докладных, мол личность герцога Придда не вызывает доверия, а его мотивы нуждаются в дополнительной проверке. 
  А если серьёзно, обычная реакция молодого человека, имеющего определённое мнение о себе и о том, каким должен быть настоящий мужчина, при встрече с, как он думает, своей полной противоположностью.

К счастью, мое разочарование не столь глубоко и жестоко.

  Это да. Куда Арно с его шпагой, до наших снайперских винтовок и РСЗО. 

[Holiday]

А я никогда и не теряла надежды на исправление виконта Сэ. Он далеко не безнадежен.

"Теньент Арно, к доске, будем исправляться, напишите на доске 2000 раз " Валя - хороший" 

Зачем такие сложности, когда есть шляпа? 

  Видимо, эр Серега успешно опробовал это упражнение на себе. Вот и советует теперь другим.

[Юлька]

Если разочаровываться во всех, кто не разглядел Валентина, приддётся список пополнить... Ибо его не разглядел НИКТО.

Это - пока он маскировался.
А в нашем случае разглядеть - не проблема. Если, конечно, есть привычка думать.

Я бы всё-таки идею, что обычно привычка думать у Арно есть приняла как данность. 
Дуэль он затеял с "разбегу" вместо "здрасте" и практически на ровном месте. В этой ситуации ничего не говорит об умении или неумении думать. Здесь всё говорит об изначальном приддубеждении и плюс как дополнительный раздражитель гротескность ситуации. Полковник в двадцать с небольшим. 

А вообще не только он отнёсся с приддубеждением к столь молодому полковнику по фамилии Придд. Потому что если вспомнить, то Ариго взял его "к себе" исходя из собственных воспоминаний и приговаривая про себя  что-то вроде этого: "возможно я делаю ошибку, но если не сделаю - это будет подлость".
И когда Валентин решил остаться с раненым Ариго, тот думал, что новоиспечёный слишком молодой полковник по фамилии Придд себе позволить не может сгинуть или попасть в плен.

[фок Гюнце]

Из всего сказанного я предубеждений у Ариго не вижу...

[Holiday]

Хорошо, когда настоящие мужчины не только смелые и сильные , но еще и умные.

  Точно, а ещё выдержанные, выносливые, высокообразованные, высоконравственные и выразительнокрасивые!     

*задумавшись*  А такие бывают?

А разве важно, что там себе думал Валентин? Мы ведь об Арно сейчас говорим.
  Он столь сильно разочаровался в Валентине, что решил в него потыкать шпагой. 

  Согласитесь, было бы гораздо хуже, засядь Арно за написание докладных, мол личность герцога Придда не вызывает доверия, а его мотивы нуждаются в дополнительной проверке. 

    Согласитесь, было бы гораздо лучше, потратить полчаса на дополнительную проверку и выяснить откуда ж этот Придд такой красивый нарисовался.
Очень сомневаюсь, что узнав раньше подробности, Арно стал бы навязывать дуэль Валентину.

А если серьёзно, обычная реакция молодого человека, имеющего определённое мнение о себе и о том, каким должен быть настоящий мужчина, при встрече с, как он думает, своей полной противоположностью.

  Дикость какая… Следующим этапом приддеца считать нормой обычную реакцию скинхедов на людей с другим цветом кожи.

Скорее уж по велению жёлчного и мочевого пузырей.    Как говорят в народе: «Жёлта вода в голову ударила.»

  Ну причём здесь эти подробности анатомии? А как же душа, праведный гнев, несовпадение темпераментов, иное понимание долга наконец?

    А при чем здесь все эти высокие фразы? Если имело место банальное желание молодого растущего самца потешить удаль молодецкую, пообломать кому-нибудь рога и посамоутверждаться.

К счастью, мое разочарование не столь глубоко и жестоко.

  Это да. Куда Арно с его шпагой, до наших снайперских винтовок и РСЗО. 

  А зонтик в руках женщины,  и вовсе, страшное оружие.

[Юлька]

Из всего сказанного я предубеждений у Ариго не вижу...

А я в первую очередь не про Ариго, а про остальных. У остальных видимо есть. М Ариго об этом знает.  Иначе откуда у раненого Ариго мысли о том. что Придд не может себе позволить сгинуть или в плен попасть.
У самого Ариго они (приддубеждения) ... тоже есть (иначе откуда мысль про ошибку). Просто он помнит как с предубеждениями относились к нему те, кто верил его отцу. И лучше понимает  Валентина.

[фок Гюнце]

Из всего сказанного я предубеждений у Ариго не вижу...

А я в первую очередь не про Ариго, а про остальных. У остальных видимо есть. И Ариго об этом знает. 

У Алвы... У Ноймаринена...
Больше ничьих отношений к Придду мы не видим. Разве что, еще Райнштайнер - тоже никаких приддубеждений...



 

Иначе откуда у раненого Ариго мысли о том. что Придд не может себе позволить сгинуть или в плен попасть.

А это - не предубеждения, а нормальное восприятие ситуации.

[Юлька]

Из всего сказанного я предубеждений у Ариго не вижу...

А я в первую очередь не про Ариго, а про остальных. У остальных видимо есть. И Ариго об этом знает. 

У Алвы... У Ноймаринена...
Больше ничьих отношений к Придду мы не видим. Разве что, еще Райнштайнер - тоже никаких приддубеждений...

Спорим их там больше трёх... относящихся.

 

Иначе откуда у раненого Ариго мысли о том. что Придд не может себе позволить сгинуть или в плен попасть.

А это - не предубеждения, а нормальное восприятие ситуации.

А рассуждения о том, что "взять под своё крыло" Валентина может быть ошибкой Вы куда отнесёте ?  К разумной осторожности...

[фок Гюнце]

Из всего сказанного я предубеждений у Ариго не вижу...

А я в первую очередь не про Ариго, а про остальных. У остальных видимо есть. И Ариго об этом знает. 

У Алвы... У Ноймаринена...
Больше ничьих отношений к Придду мы не видим. Разве что, еще Райнштайнер - тоже никаких приддубеждений...

Спорим их там больше трёх... относящихся.

Может, и больше. Но мы их не видим. а видим только одно исключение...

 

Иначе откуда у раненого Ариго мысли о том. что Придд не может себе позволить сгинуть или в плен попасть.

А это - не предубеждения, а нормальное восприятие ситуации.

А рассуждения о том, что "взять под своё крыло" Валентина может быть ошибкой Вы куда отнесёте ?  К разумной осторожности...

Если бы мы знали, что имел в в виду Ариго...

[Серега]

А я никогда и не теряла надежды на исправление виконта Сэ. Он далеко не безнадежен.

"Теньент Арно, к доске, будем исправляться, напишите на доске 2000 раз " Валя - хороший" 

Видимо, эр Серега успешно опробовал это упражнение на себе. Вот и советует теперь другим.

А вот, кстати, да. Только не я, а на мне, в классе , этак, третьем.
 Правда не 2000 раз, а 100, не на доске, а в тетради и не "Валя - хороший", а
СПОЙЛЕРЫ

Тот сильнее, кто добрее,
Тот храбрее, кто умнее.
Только трусы с дураками
Спор решают кулаками 

но помню до сих пор 

[Protiv vetra]

Хорошо, когда настоящие мужчины не только смелые и сильные , но еще и умные.

  Точно, а ещё выдержанные, выносливые, высокообразованные, высоконравственные и выразительнокрасивые!     

*задумавшись*  А такие бывают?

А как же наше все? 

А разве важно, что там себе думал Валентин? Мы ведь об Арно сейчас говорим.
  Он столь сильно разочаровался в Валентине, что решил в него потыкать шпагой. 

  Согласитесь, было бы гораздо хуже, засядь Арно за написание докладных, мол личность герцога Придда не вызывает доверия, а его мотивы нуждаются в дополнительной проверке. 

    Согласитесь, было бы гораздо лучше, потратить полчаса на дополнительную проверку и выяснить откуда ж этот Придд такой красивый нарисовался.
Очень сомневаюсь, что узнав раньше подробности, Арно стал бы навязывать дуэль Валентину.

Согласна с вами. Особенно в свете следующих цитат:
"Жермон спрашивал Придда, но смотрел на Савиньяка. Паршивец был поражен, и поделом".
"- Что скажешь, Арно? - подмигнул обалдевшему теньенту Жермон".

Может, он и не передумал бы навязывать Валентину дуэль... Но то, что думал бы дольше - однозначно.

Иначе откуда у раненого Ариго мысли о том. что Придд не может себе позволить сгинуть или в плен попасть.

А это - не предубеждения, а нормальное восприятие ситуации.

А рассуждения о том, что "взять под своё крыло" Валентина может быть ошибкой Вы куда отнесёте ?  К разумной осторожности...

А почему бы нет? Именно к осторожности. Он Придда вообще-то знает даже меньше, чем Савиньяк. А разумный человек, ИМХО, должен сомневаться, прежде чем принять решение. Чтобы потом шляпу есть не приходилось 

[Лукач]

задумавшись*  А такие бывают?

  А почему нет? Но при условии личного участия в доводке и отладке. 

Согласитесь, было бы гораздо лучше, потратить полчаса на дополнительную проверку и выяснить откуда ж этот Придд такой красивый нарисовался.

  Конечно же - да! Но на подобные действия способен Валентин, возможно, так поступил бы юный Райнштайнер, был же он когда-то юным. А здесь иной нрав, и другой опыт. Арно не помчится сломя голову в атаку, не пойдёт по незнакомой дороге без разведки. Всему этому его уже научили. А вот то, что люди не делятся на безусловно своих и категорически чужих он ещё не усвоил. Повода не было, зато теперь он появился.
  Ребята, в восемнадцать-девятнадцать лет попавшие на передовую и благополучно вернувшиеся домой, очень долго потом проводят черту - был или не был. И если не был, то уже не важно, почему или чем занимался, ты чужак и отношение к тебе соответствующее. Тут, как мне представляется похожий случай.

Очень сомневаюсь, что узнав раньше подробности, Арно стал бы навязывать дуэль Валентину.

Вы знаете, не могу утверждать, но неисключено что стал бы.

Дикость какая… Следующим этапом приддеца считать нормой обычную реакцию скинхедов на людей с другим цветом кожи.

  Вот именно следующим. Когда данная реакция превращается в патологию и уже не лечится. В данном случае всё поправимо. Я, во всяком случае, в это верю. 

А при чем здесь все эти высокие фразы? Если имело место банальное желание молодого растущего самца потешить удаль молодецкую, пообломать кому-нибудь рога и посамоутверждаться.

  А при том, что на ряду с желанием себя показать, существует ещё и большая разница в темпераментах и понимании.
  Ведь Арно не стал задирать Руперта, хотя казалось бы, к тому были все предпосылки. Враг, причём враг открытый, шёл захватывать талигский город и убивать его защитников. Однако никаких стычек между виконтом и графом мы не наблюдаем. Как раз наоборот. Нашли общий язык, законтачили. Вон, Руперт разделяет взгляды Арно на Валентина.
  Зато появление Придда сразу воспринимается в штыки (или в багинеты, как правильно?). Почему именно Придд выбран в качестве мишени, даже данные им разъяснения не помогли.
  Конечно же, сыграло свою роль самомнение. Но прежде всего, как мне думается, то что Валентин другой. Он и думает иначе и чувствует не так. Как Арно может воспринять все эти размышления об ответственности за людей, о бесперспективности Альдо? Как поиски выгоды. Ведь для него самого всё совершенно ясно. Надо драться за Талиг, нужно быть в действующей армии, необходимо лупить всех, кто против.
  А Придд, со своими раскладами-расчётами сегодня за нас, а завтра, сочтёт, что ответственность и долг велят ему принять руку кесаря. По моему мнению, приблизительно так чувствует и думает виконт Сэ.
  Разные они с Валентином. Трудно им быт рядом. Попробуйте совместить фазу и землю, чего добъёмся? Хотя, если действовать с умом, получим электросварку. Так что не всё потеряно!   
     

[Holiday]

Хорошо, когда настоящие мужчины не только смелые и сильные , но еще и умные.

  Точно, а ещё выдержанные, выносливые, высокообразованные, высоконравственные и выразительнокрасивые!     

*задумавшись*  А такие бывают?

А как же наше все? 

Высоконравственный?  

задумавшись*  А такие бывают?

  А почему нет? Но при условии личного участия в доводке и отладке. 

* еще глубжее задумавшись*    А оно нам надо?

Согласитесь, было бы гораздо лучше, потратить полчаса на дополнительную проверку и выяснить откуда ж этот Придд такой красивый нарисовался.

  Конечно же - да! Но на подобные действия способен Валентин, возможно, так поступил бы юный Райнштайнер, был же он когда-то юным. А здесь иной нрав, и другой опыт. Арно не помчится сломя голову в атаку, не пойдёт по незнакомой дороге без разведки. Всему этому его уже научили. А вот то, что люди не делятся на безусловно своих и категорически чужих он ещё не усвоил. Повода не было, зато теперь он появился.
  Ребята, в восемнадцать-девятнадцать лет попавшие на передовую и благополучно вернувшиеся домой, очень долго потом проводят черту - был или не был. И если не был, то уже не важно, почему или чем занимался, ты чужак и отношение к тебе соответствующее. Тут, как мне представляется похожий случай.

Добрый эр Лукач, Вы мне снова и снова объясняете, отчего Арно поступил именно так, а не иначе.
Парадокс в том, что Я это все и так знаю, понимаю и от себя могу добавить еще с десяток причин.    Но понимать что-либо и принимать это – две разные вещи.
Тут, как говорил Рокэ о подвиге св.Алана, имели место «срыв и глупость» - и радует то, что стычка Сэ и Придда не закончилась ничем необратимым.  Ну, а надежда на лучшее будущее для симпатичных нам героев - в нас непобедима.

СПОЙЛЕРЫ

  Разные они с Валентином. Трудно им быт рядом. Попробуйте совместить фазу и землю, чего добъёмся? Хотя, если действовать с умом, получим электросварку. Так что не всё потеряно!   

Кстати, у меня в юности была подруга, соседка по комнате в общаге, по темпераменту вылитый «виконт Сэ в Торке». И Мы с ней даже ни разу не подрались, хотя она раз десять обещала выбросить меня в окно.
Не смотря на разницу характеров и темпераментов, и на то, что теперь живем в разных городах – продолжаем дружить, и многому друг у друга научились за столько лет. Такая вот забавная «электросварка» противоположностей. Приварило нас с ней крепко - не оторвать.

[Лукач]

* еще глубжее задумавшись*    А оно нам надо?

  *Долго и напряжённо думал, но не нашёл ответа и поэтому промолчал* 

Добрый эр Лукач, Вы мне снова и снова объясняете, отчего Арно поступил именно так, а не иначе.
Парадокс в том, что Я это все и так знаю, понимаю и от себя могу добавить еще с десяток причин.    Но понимать что-либо и принимать это – две разные вещи.
Тут, как говорил Рокэ о подвиге св.Алана, имели место «срыв и глупость» - и радует то, что стычка Сэ и Придда не закончилась ничем необратимым.   Ну, а надежда на лучшее будущее для симпатичных нам героев - в нас непобедима.

  Уважаемая эрэа Holiday, дело в том, что, судя по всему, все эти рассуждения я адресовал в первую очередь себе. Когда симпатичный тебе человек, совершает нечто, что, мягко говоря, не встречает твоего одобрения, то невольно начинаешь искать если не оправдания этому поступку, то хотя бы объяснения.
  А уж если кто-то вслух скажет то, с чем ты согласен, но не желаешь в этом признаваться, то тут-то и начинается самое интересное.
  Полностью с Вами солидарен в радости по поводу того, что героям удалось избежать печального исхода поединка.
  А что касается надежды, то она непобедима, неистребима, неиссякаема и неизбывна! 

СПОЙЛЕРЫ

Электросварка - великая вещь! Действительно, сосед, который одним фактом своего существования жутко раздражал, стал верным товарищем и надёжным партнёром.  А вот третий обитатель нашей комнатушки, этакий славный малый, сначала разочаровал, а потом благополучно затерялся.