Ричард и Карваль. Спойлеры.

[godar3]

Мне вот интересно, а с чего Вы взяли, что а) Штанцлер имел право приказывать Карвалю, а Карваль это его право признавал? б) а под каким соусом Штанцлер мог обосновать необходимость убийства участника восстания Эгмонта и вторжения в Варасту, если все это делалось на благо "великой Талигойи (Эпинэ)"...

Я бы поставил вопросы несколько иначе а) Действительно ли Штанцлер приказывал Николя убить Робера. б) Такой ли уж Караваль фанатик незалежной Эпине.

Все наши построения основаны на маленькой реплики Катарины которую уже неоднократно цитировали. Она говорит, что Робер был не нужен Штанцлеру и Карваль должен был эту проблему снять.
Откуда королева может знать подробности? Я вижу только один источник – Николя ей сам рассказал.
Так что я думаю можно считать, что пункт «а» соответствует действительности.

Второй момент. Катари говорит, что ее брат указывал кардиналу как заговорщиков на самых своих толковых офицеров.
Помните как снисходительно Робер относится к прожектам Караваля относительно восстания? Тогда Эпине считал, Карваля просто провинциальным комендантом не видящем дальше своего носа. Однако теперь мы знаем, что Николя был способен оценить ситуацию не хуже, а возможно и лучше Робера. И тем не менее горой стоял за мятеж.
Значит, на что-то рассчитывал.

На что именно пока можно гадать. Возможно при Гайифском дворе ему обещали бочку варенья и вагон печенья. В любом случае в последний момент Николя решил, что не нужен ему берег турецкий.

Из того что нам известно на текущий момент можно сделать один более менее основательный вывод – Николя совсем не так прост как хочет казаться. На самом деле он весьма себе на уме.

[Innarianna]

Как мне кажется Карваль просто последователен.
Ибо какой собственно смысл сообщать Роберу

Как мне кажется, Карваль прекрасно понимает, что это только добавит Роберу душевных страданий и угрызений совести.. Ибо помиловать невозможно, а казнить... для Робера это было бы.. невыносимо...

А так Карваль  избавил Робера от необходимости решать судьбу Дика.
В свое время он расчитывал, что и о смерти Альдо, Робер узнает постфактум и жалел что не вышло..
Сейчас поступил аналогично ...

[Вешатель]

Ибо какой собственно смысл сообщать Роберу

Как мне кажется, Карваль прекрасно понимает, что это только добавит Роберу душевных страданий и угрызений совести.. Ибо помиловать невозможно, а казнить... для Робера это было бы.. невыносимо...

Тогда почему Карваль лжет про Штанцлера Роберу?

[Innarianna]

Ну.. полагаю в версию увидел "Гуся" и сражу за ружьес.. инстинкт что побелать Робер бы не поверил..
А объяснения почему именно сейчас Карваль не арестовал, а пристрелил Штанцлера у Карваля нет. По крайней мере такого, которое не вызовет у Робера дополнительных вопросов..

Что кстати дополнительно подтверждает, что у Дика будующего нет.
Ибо он по сути единственный, кто может уличить Карваля во лжи...

[Vrungel]

То, что Карваль молчком увозит Ричарда, в схему "не беспокоить монсеньора" укладывается.

А вот смерть Штанцлера, с учетом того, что он Карваля по настоящему боялся - есть над чем подумать.
Похоже, Штанцлер Карвалю по ушам поездить успел, и не учел, насколько он не Дик. Облом у него с ним вышел, не зря он всячески Дика настраивать начал против Карваля.
И тогда слова Катарины Штанцлеру о "святом человеке" обретают некоторый смысл.
Возможно, у Карваля было свое "прозрение".
И живой Штанцлер ему уже совсем не нужен - он действительно "много знал".

[Innarianna]

Может и прозрение...
Может собственное видение ситуации и понимание, что товарищ подзадержался на свете этом..
Может что-то еще.. Ибо оснований избавиться от Штанцлера всяко не мало
А скорее все вместе.. ИМХО

В любом случае, тут Карваль мог либо сказать Роберу всю правду, переложив на него  решение  дальнейшей судьбы Дика, либо обо всем умолчать.. И все решить самостоятельно.
Так как, сообщить: я тут Дика искал, увидел Штанцлера, ну и решил его за одно.. того... было бы как то странно.. Вопросы могли бы возникнуть..
Если не у самого Робера, то у кого-то еще..
Ибо логично было бы как минимум оного Штанцлера допросить..
Как минимум о Дике, и о последнем разговоре с Катари..
И не понимать этого Карваль не мог. Иначе какой он генерал

[Vrungel]

Хм... В этом что-то есть.
Но он мог "взять" Ричарда так, чтобы этого не видел Штанцлер.
И отправить его на север.
И взять отдельно Штанцлера. И сунуть его в Багерлее.
Или он сетования Робера на его ошибку в Шарли воспринял как приказ?

[Burivuh]

Или он сетования Робера на его ошибку в Шарли воспринял как приказ?

Карваль признал, что был не прав, не позволив Роберу Штпнцлера пристрелить, вот и исправил свою ошибку

[Sankrad]

  Я тут больше согласен с Нелл и godar3. Да, можно обосновать действия Корваля, смотря на него, как на преданного Эпинэ офицера, но как-то не верится.СПОЙЛЕРЫ

Реплика Корваля: "Есть люди, за которыми постоянно приходится убирать" по мне не укладывается в образ честного вояки. Было бы понятно пристрели он эра Августа в порыве чувств, но тут невозмутимо и хладнокровно. Штанцлер, судя по этим словам и по уходу-возвращению, должен был быть убит Диком, значит Никола должен был знать, что у Окделла найдутся причины, что в свою очередь значит, что он должен был знать о подслушанном разговоре и, может, даже и об убийстве Катарины.
  Но это совсем, ИМХО, странно. Можно было бы ожидать, что Дик, найдя письмо Штанцлера полетит во дворец, можно было бы сделать те же выводы что и графиня Рокслей о подслушивании, да и вообще быть с ней в сговоре(что, впрочем вряд ли)... но Ричарда-то не ждали столь скоро! То есть, (если мы предполагаем, что Карваль не тот за кого себя выдает) либо шпионы, либо импровизация. В обоих случаях так обставить все это дело - надо быть гением, ИМХО
 Но кто тогда вообще Никола? До восстания Альдо он мог быть в кубле лишь со Штанцлером, к этому же склоняют меня слова Катарины и уже процитированные и "Ваш Корваль вас проводит". Но:

Однако теперь мы знаем, что Николя был способен оценить ситуацию не хуже, а возможно и лучше Робера. И тем не менее горой стоял за мятеж.
Значит, на что-то рассчитывал.

ППКС. Но на что рассчитывал? На приход Альдо и измену Люра? Это выглядит совсем невероятным. Надо чересчур многое знать. Штанцлер все знал и поделился знанием с капитаном? . Второй вариант тоже не слишком хорош: Карваль человек Колиньяров. Вешаем Моранов, восстаем, бойню переживаем - валим все на Робера, получаем кусок от довольных хозяев. Зачем спасать Штанцлера? Зачем его убивать потом?

[Vrungel]

Было бы понятно пристрели он эра Августа в порыве чувств, но тут невозмутимо и хладнокровно.
Штанцлер, судя по этим словам и по уходу-возвращению, должен был быть убит Диком, значит Никола должен был знать, что у Окделла найдутся причины, что в свою очередь значит, что он должен был знать о подслушанном разговоре и, может, даже и об убийстве Катарины.

Карваль - в порыве чувств? Это где Вы такого Карваля видели?
Он был в приемной, когда Ричард совершил убийство.
Узнал среди первых. Если сразу просчитал ситуацию и рванул в особняк, где его люди могли быть заблаговременно - ничего странного тут нет. Разговор Ричарда со Штанцлером он и сам подслушать мог.

Вот сокрытие того, что Штанцлера он сам пристрелил - не понимаю. Тот же Дювье - он что, по возвращении не может доложить Роберу?

[Кутуша]

Может быть можно (нужно) составить план движения Карваля, в день убийства Катарины, и посмотреть что и когда могло становиться ему известным? Штанцлер у королевы - Карваль караулит его в приемной - видит там Дика, перекидывается с ним парой фраз - Штанцлер уезжает - Карваль за ним, теряет его у церкви - через какое-то время находит в разграбленном доме - следом прибегает Дик с безумным взглядом - Карваль уходит, оставив "сладкую парочку" наедине - тут два варианта - Карваля перехватывают во дворе и сообщают об убийстве Катарины, он возвращается и слышит обрывки разговора Штанцлеря и Дика, либо просто стоит под дверью и слушает? Может быть живой Штанцлер был нужен Карвалю до тех пор кора была жива Катарина?(Жива королева - жив Штанцлер, что-то с Катариной случилось - Штанцлер нафиг никому стал не нужен (опасен?) Что может знать (думать?) Карваль по поводу того успел или не успел что-то сказать кансильер Дику, виделись ли они у королевы? С каких пор маленький генерал так глубоко успел влезть в столичную политику? Или это все мои фантазии?

[Vrungel]

Зачем Карвалю лично следить за Штанцлером? Потому что он оказался во дворце - ну так дворец покинул, дальше тот же Дювье проследит.
Робер просил не упустить - люди Карваля сопровождают Штанцлера, возможно следят за его бывшим особняком и домом Алва.
Лично Карвалю - зачем?

Хронологию надо восстанавливать сколь можно точно - и понять, знал ли Карваль об убийстве, или нет. Его люди - точно нет, но они могли во дворце и не быть, покинуть его вслед за Штанцлером.

[Sankrad]

Карваль - в порыве чувств? Это где Вы такого Карваля видели?

В Эпинэ, когда оный в "порыве чувств" Моранов вешал. Ехал в Шарли, где наверняка скрывается "злой Райнштайнер".

Он был в приемной, когда Ричард совершил убийство.

Да, это я не прав. Допустим, Никола у Штанцлера дома уже знал об убийстве(на это указывает то, что сразу начались поиски и Окделла и Штанцлера, по словам теньента). Но вопрос остается, как он догадался, что Ричард слышал столько, что должен убить Штанцлера? Корваль должен был знать о разговоре Катрины и Августа много больше, чем может знать борец за великую Эпинэ. Почему не арестовать обоих, почему ему надо, чтобы исчез и Штанцлер, и Дик(который кое-что услышал) ? ИМХО, вывоз Ричарда связан именно с тем, что попадись он Роберу начал бы кричать о подслушанном. Там должно быть что-то, что мешает жить Карвалю, к тому же мы слушали не весь разговор, но имя Николы там звучало слишком часто.

[Dreamer]

Штанцлер у королевы - Карваль караулит его в приемной - видит там Дика, перекидывается с ним парой фраз - Штанцлер уезжает - Карваль за ним, теряет его у церкви

Кутуша, в книге же эти моменты обозначены:
СПОЙЛЕРЫ

"- Кто ищет Окделла? И где?
  - Генерал Карваль послал людей в дом Алвы и по городу… За Штанцлером тоже поехали."
...
...
"- Я так и понял, что ее нашел Пьетро.
- Да. Он отлучался в Ноху, видимо, с поручением Ее Величества, потому что сразу же прошел в кабинет.
- Никола, а не могло... – Бред. Не подкрепленный ничем, кроме того, что Дикон не мог! – Сколько времени Пьетро там пробыл?
- Он вызвал меня через несколько секунд, прежде, чем пошел за врачом. Монах успевал только открыть дверь в будуар и вернуться. Монсеньор, я понимаю, что вы чувствуете, но виновный очевиден. По крайней мере, виновный в убийстве Ее Величества и фрейлины. Со Штанцлером могут быть сомнения, здесь - нет.
- Почему вы так уверены? Потому что никто, кроме Ричарда, не входил?
- Если бы… - Никола все же сбился с ровного тона. Малыш  умел держать себя в руках, но Приддом он  не был. – Простите, Монсеньор... В ране остался кинжал, с которым герцог Окделл не расставался, и который я видел у него перед тем, как он прошел якобы к Мевену. Мне кажется, дамы угадали, Окделл попробовал объясниться, и… не встретил взаимности. Монсеньор, я был уверен, что вы знаете подробности."

[Кутуша]

Понятно, что обозначены, просто (возможно лишь я) рассматриваем пару Ричард-Карваль со стороны Ричарда - он ходил-делал-думал (не думал), а вот то же самои не со стороны Карваля? Может тогда и хоть какая-то зацепка (предположение) появится чем генерал мог руководствоваться?