Савиньяки

[V01dem4r]

Тут надо вспомнить, что в условиях войны дуэли между военными вероятно если и не запрещены, то сильно не одобряются.

В данном конкретном случае - формально запрещены. Там был прямой приказ, если мне память не изменяет.

Если мне тоже не изменяет, то да. Но я просто говорил про подобные случаи в целом.

[C@esar]

А Алва вынужден вместо того, чтобы делать то, что считает необходимым, предварительно устраивать целое представление на Совете. При этом Дорак порывается решить все единолично, и никто его не одергивает.

А что еще должен делать Сильвестр? Первый Маршал водку пьянствовал задинамил стрелку стратегическое совещание, фактически свалив свои обязанности на Дорака. А тот, понятное дело, не смог за одну ночь составить хитрожоп... многомудрый план по использованию бакранских верховых козлов для обхода Золотого Договора...

то помирятся они только когда волосы у Арно станут белыми как снег в Торке.

Не вижу большого криминала, даже если они не станут друзьями вообще...

Как в Талиге относятся к поединкам между офицерами находящимися в разных чинах? Следуя логике, они должны быть решительно запрещены, иначе слишком у многих появиться желание ускорить карьеру.

Алва же ускорил себе продвижение по службе. Официально, это была дуэль... 

На Земле я про такие запреты не знаю. Драться можно только с равным, это да. Но равенство никогда не подразумевало равенство в чинах.

Был запрет на дуэли между командиром и подчиненным (и вообще - между зависимым лицом и лицом, от которого оно зависело - например, между должником и кредитором) ЕМНИП. Но опять же не помню - гласный или негласный...

А тот ему объяснил мол во флоте его величества так не принято.

"Не принято" и "запрещено" разные вещи.

В данном конкретном случае - формально запрещены.

Один из часто нарушаемых приказов... 

[AndreaYork]

 А что еще должен делать Сильвестр? Первый Маршал водку пьянствовал задинамил стрелку стратегическое совещание, фактически свалив свои обязанности на Дорака. А тот, понятное дело, не смог за одну ночь составить хитрожоп... многомудрый план по использованию бакранских верховых козлов для обхода Золотого Договора...

А с чего Вы взяли что у Алвы был план "по использованию бакранских верховых козлов для обхода Золотого Договора». Ведь сам Алва несколько раз говорил, что мол приеду на место - там разберемся. Алва понимал, что надо действовать не против бирисцев, а против Кагеты, но про тех же козлов узнал только от адуанов.

[Dama]

На Земле я про такие запреты не знаю. Драться можно только с равным, это да. Но равенство никогда не подразумевало равенство в чинах.

Был запрет на дуэли между командиром и подчиненным (и вообще - между зависимым лицом и лицом, от которого оно зависело - например, между должником и кредитором) ЕМНИП. Но опять же не помню - гласный или негласный...

Совершенно верно. Дуэли с вышестоящими были невозможны, но это касалось лишь непосредственного начальства. К примеру, гусарский корнет не мог вызвать своего полковника, не говоря уж о генерале, но мог - драгуна или улана независимо от их чина. При этом до собственно дуэли дело могло и не дойти, поскольку считалось, что, принимая вызов, вышестоящий уже признаёт противника равным себе.

[Gwena]

О дуэлях между офицерами: http://vaga-land.livejournal.com/243000.html.
Правда, это русская армия и 19 век, однако...
Прошу прощения за офф-топ.

[Ингрид]

Вы думаете у Валентина есть основания по столь ничтожному поводу менять трейдмарк? 

Тут, наверно, не трейдмарк даже, а привычка. Когда он прибыл в армию, он даже оглядеться не успел, как уже был оскорблен и вызван на дуэль. Не проткнули друг друга, а сошлись на шляпе, и на том спасибо. Потом расстались. С Жермоном Придд начал помаленьку оттаивать, учился доверять. Это уже немножко сказалось на поведении, п.ч. в ШС в поединке с Катершванцем и обмене репликами с Арно он уже демонстрирует эмоции. Можно догадаться, что агрессивный настрой Арно его раздражает и возмущает. Но чтобы помириться, нужна готовность или охота с обоих сторон. Но по-моему, Арно не настроен на перемирие, потому что еще не до конца верит, а кроме того на кону его гордость (поедание шляпы). А у Валентина, как я понимаю, основная черта - не разубеждать словами, если думают плохо. Я не уверена, что через такую гордость можно так скоро переступить, если она с детства въелась. Притом он не привык к общению. В спойлере из будущего тома - не знаю, можно ли тут цитировать, но очень коротенькая цитата - он говорит Жермону: "Прошу простить мою манеру выражаться. После смерти брата я слишком много читал, слишком мало говорил, а еще меньше доверял." Сделать шаг навстречу Арно ему так же трудно, как и Арно навстречу ему, потому что надо переступить через гордость, плюс подобрать слова и тон, а для этого нужен хоть какой-то навык. Так что я думаю, что "зрелость", т.е. более широкий кругозор и опыт Валентина, тут не помощник.

[Aemilia]

Думаю в этой теме будет уместным высказать свое восхищение самому младшему Савиньяку. Я по поводу его высказывания в адрес Окделла.

До нашей встечи Окделл мне друг, а после мы все решим сами.

Насколько я поняла, слухи о поступках Ричарда разнеслись по всему Талигу. Слухи очень нехорошие. И мне очень нравится в Арно, что он не собирается судить о человеке с чужих слов. Судить своего друга, не поговорив с ним лично и не расставив все точки над i.

Честно говоря, вот как раз Арно мне стал нравиться меньше. Как дело касается Дика, так сразу "друг до встречи", а как дело касается Валентина, так Арно составил себе мнение с чужих слов, что Валентин подлец и не желает отступать от этого даже когда видит все доказательства обратного.
На мальчишеское упрямство можно было списать его первое мнение о Валентине, но теперешнее упрямство Арно в его отношении очень нехорошо выглядит. Он взрослый парень, а ведет себя как крокодил, который назад отползать не умеет.

[Aemilia]

Лично я не вижу в поведении Арно особого криминала. Напротив все очень характерно для его возраста и темперамента горячего талигойского парня.

А какое отношение к характеру горячего талигойского парня имеет упрямство и нежелание признавать собственную неправоту?

Они с Валентином друг друга стоят. Оба страшные упрямцы. При этом с Валентина, намного более зрелого персонажа, спрос куда строже чем с Арно.

Не Валентин отнесся к Арно как к куче грязи, а наоборот. С какой стати Валентин вообще должен Арно что-то объяснять и идти на примирение? Чем Валентин перед Арно провинился?

Разве он не понимает, что своим поведением только провоцирует мальчишку? Или это его в тайне забавляет?

То есть Арно провоцировать Валентина можно, а наоборот -нельзя? Арно отнесся к Валентину некрасиво и несправедливо, и он же в этом и виноват? По-моему, Валентин не забавляется, а просто делом занимается.

На мой взгляд в такой ситуации именно Валентин должен пойти на примирение ибо если молодого Савиньяка таки заставят есть шляпу, то помирятся они только когда волосы у Арно станут белыми как снег в Торке.

А на мой взгляд как раз Арно будет очень полезно съесть шляпу и если он нормальный человек то после этого помирится с Валентином и научится не судить с места в карьер, ничего толком о человеке не зная. А если все это пройдет для Арно безнаказанно он так и будет дальше вести себя подобным же образом, что в жизни будет ему только мешать.

Мне бы искренне хотелось, чтоб Арно впоследствии стал таким как его братья. Для этого ему надо получить по шее хоть один раз, иначе он не поймет. Арно не желает признать очевидное, если он не получит по носу, то может этого не понять никогда.

[Nicael]

Честно говоря, вот как раз Арно мне стал нравиться меньше. Как дело касается Дика, так сразу "друг до встречи", а как дело касается Валентина, так Арно составил себе мнение с чужих слов, что Валентин подлец и не желает отступать от этого даже когда видит все доказательства обратного.
На мальчишеское упрямство можно было списать его первое мнение о Валентине, но теперешнее упрямство Арно в его отношении очень нехорошо выглядит. Он взрослый парень, а ведет себя как крокодил, который назад отползать не умеет.

А мне кажется, что это высказывание - прямое следствие событий, связанных с Валентином. Арно уже прекрасно понял, что был неправ, судя за глаза одного человека, и теперь старается не наступить на те же грабли с другим. Возможно это даже некий словесный реверанс в сторону Вали, мол, Валя, я не просто признаю свой проигрыш, то бишь неправоту касательно тебя, я вообще образ мыслей изменил.

[Ингрид]

А мне кажется, что это высказывание - прямое следствие событий, связанных с Валентином. Арно уже прекрасно понял, что был неправ, судя за глаза одного человека, и теперь старается не наступить на те же грабли с другим. Возможно это даже некий словесный реверанс в сторону Вали, мол, Валя, я не просто признаю свой проигрыш, то бишь неправоту касательно тебя, я вообще образ мыслей изменил.

Прошу прощения, это Вы о чем? Какое высказывание? Когда был неправ, судя за глаза? Лично я никакого реверанса не заметила, наоборот, поведение Арно в отношении Придда агрессивно - что-то там про совесть ему... помните?

[Aemilia]

А мне кажется, что это высказывание - прямое следствие событий, связанных с Валентином. Арно уже прекрасно понял, что был неправ, судя за глаза одного человека, и теперь старается не наступить на те же грабли с другим. Возможно это даже некий словесный реверанс в сторону Вали, мол, Валя, я не просто признаю свой проигрыш, то бишь неправоту касательно тебя, я вообще образ мыслей изменил.

Не думаю. Подобное высказывание в сторону Ричарда, это никоим образом не реверанс в сторону Валентина, учитывая, что Валентин Ричарда на дух не переносит.
Реверанс был бы, если б у Арно хватило мозгов и смелости сказать напрямую Валентину "был неправ, давай забудем". Но кажется, Арно подобный образ действий в голову не приходит. А жаль, в остальном он мне очень нравится.

[Ингрид]

Реверанс был бы, если б у Арно хватило мозгов и смелости сказать напрямую Валентину "был неправ, давай забудем".

А я все жду, когда они в одном котле окажутся. В общей заварушке.

[Aemilia]

А я все жду, когда они в одном котле окажутся. В общей заварушке.

Это было бы хорошо. Надеюсь, что это их примирит.

[Terri]

А я все жду, когда они в одном котле окажутся. В общей заварушке.

Это было бы хорошо. Надеюсь, что это их примирит.

Я тоже на это надеюсь.
В защиту Арно-младшего хочу привести перемены в отношении Робера к Катари:

Катарина Ариго — никакая. Ни красоты, ни ума, так, кукла в черно-белом, не будь она королевой и не наплети Штанцлер про ее страдания сорок сундуков вяленых кошек, Дик бы на нее и не взглянул.

Это ЛП.
А вот уже ЗИ:

Беспамятный подонок!...рядом был человек, женщина, отчаянно нуждавшаяся в помощи и слишком гордая, чтоб напоминать о себе...Несчастную девочку бросили в змеиное кубло и там оставили.

А "заварушка", т.е. все, пережитое вместе с Катариной в Олларии, и вовсе сделали "никакую" родным человеком.
Но Валентин - не Катарина. Спектакли разыгрывать перед Арно не станет. Так что изначальное предубеждение лучше всего сотрут совместные "приключения" и переживания.

[magda]

А Арно - не Робер  , к большому для себя счастью