Савиньяки

[godar3]

Мы, к сожалению, не можем судить о качестве административной работы кардинала, по понятным причинам она осталась за кадром. Мне только запомнился момент когда Сильвестр сидит ночь полночь, расшифровывает донесение заграничного шпиона. Кардинальское ли это дело? Если у Сильвестра во всем была такая склонность завязывать на себя все решения – ничего хорошего это о нем как об администраторе не говорит.

Опять-таки, насколько известно, Сильвестр никогда не собирал круглый стол для обсуждения своих дальнейших планов. Дело свелось к короткому разговору с Савиньяком, которого фактически поставили перед фактом. То что Лионель не стал топать ногами и размахивать руками ни о чем не говорит – не тот характер.
И потом разве мог Лионель из скупых слов кардинала понять какую масштабную читку планирует Сильвестр? Было сказано, что «нужно очистить столичные конюшни», кто бы мог подумать, что для пущей санации эти конюшни собираются сжечь.

Я уж молчу о том как Сильвестр поступил с Алвой, которого не спросясь не только женили, но и короновали. Можно ли после этого утверждать, что кардинал был чисто технической фигурой?

[Freaky_gadget]

Мы, к сожалению, не можем судить о качестве административной работы кардинала, по понятным причинам она осталась за кадром. Мне только запомнился момент когда Сильвестр сидит ночь полночь, расшифровывает донесение заграничного шпиона. Кардинальское ли это дело? Если у Сильвестра во всем была такая склонность завязывать на себя все решения – ничего хорошего это о нем как об администраторе не говорит.

Опять-таки, насколько известно, Сильвестр никогда не собирал круглый стол для обсуждения своих дальнейших планов. Дело свелось к короткому разговору с Савиньяком, которого фактически поставили перед фактом. То что Лионель не стал топать ногами и размахивать руками ни о чем не говорит – не тот характер.
И потом разве мог Лионель из скупых слов кардинала понять какую масштабную читку планирует Сильвестр? Было сказано, что «нужно очистить столичные конюшни», кто бы мог подумать, что для пущей санации эти конюшни собираются сжечь.

Я уж молчу о том как Сильвестр поступил с Алвой, которого не спросясь не только женили, но и короновали. Можно ли после этого утверждать, что кардинал был чисто технической фигурой?

Никто не говорит, что Сильвестр был чисто технической фигурой. И да, в итоге он слишком много завязал на себя. Просто он занимался работой, которой остальные заниматься не желали, и его решения правящую группировку устаривали.

[Эстравен]

  почёсывая в затылке, меланхолично Вроде тема - Савиньяки, раздел - ШС, а тут опять Сильвестр...

[фок Гюнце]

Изначально все же вопрос былш таков - отчего Савиньяки и их круг терпели Дорака...

[AndreaYork]

Изначально все же вопрос былш таков - отчего Савиньяки и их круг терпели Дорака...

А чем конкретно он им мешал?

[фок Гюнце]

А если не мешал, отчего они так часто палки в колеса ставили? И в Ренквахе, и с Эгмонтом, и с Саграннской кампанией? И с губернатором Сабве?

[Spokelse]

А если не мешал, отчего они так часто палки в колеса ставили? И в Ренквахе, и с Эгмонтом, и с Саграннской кампанией? И с губернатором Сабве?

А кстати да! Вырисовывается партия Савиньяков-Валмонов-Рафиано-Алва. И, судя по всему, отнюдь не во все свои планы они посвящали Сильвестра. И не во все их тайны Сильвестр был посвящен.
Возможно Сильвестр был их... м-м-м... как бы сформулировать-то? Не союзником, но политическим лидером, чьи интересы нередко совпадают с интересами Савиньяков-Валмонов-Рафиано-Алва. Настолько нередко, чтобы беречь отношения, но не настолько постоянно, чтобы считать его союзником?

[фок Гюнце]

А если не мешал, отчего они так часто палки в колеса ставили? И в Ренквахе, и с Эгмонтом, и с Саграннской кампанией? И с губернатором Сабве?

А кстати да! Вырисовывается партия Савиньяков-Валмонов-Рафиано-Алва. И, судя по всему, отнюдь не во все свои планы они посвящали Сильвестра. И не во все их тайны Сильвестр был посвящен.
Возможно Сильвестр был их... м-м-м... как бы сформулировать-то? Не союзником, но политическим лидером, чьи интересы нередко совпадают с интересами Савиньяков-Валмонов-Рафиано-Алва. Настолько нередко, чтобы беречь отношения, но не настолько постоянно, чтобы считать его союзником?

Учитывая, что расхождения одчас оказывались серьезными и влекущими явно неблагоприяфтные последствия, я не огу понять, отчего они его не заменили, поставив у власти человека своего круга.
Кстати, к перечисленному составу следует добавить еще несколько имен. В частности, Ноймаринена.

[Spokelse]

А если не мешал, отчего они так часто палки в колеса ставили? И в Ренквахе, и с Эгмонтом, и с Саграннской кампанией? И с губернатором Сабве?

А кстати да! Вырисовывается партия Савиньяков-Валмонов-Рафиано-Алва. И, судя по всему, отнюдь не во все свои планы они посвящали Сильвестра. И не во все их тайны Сильвестр был посвящен.
Возможно Сильвестр был их... м-м-м... как бы сформулировать-то? Не союзником, но политическим лидером, чьи интересы нередко совпадают с интересами Савиньяков-Валмонов-Рафиано-Алва. Настолько нередко, чтобы беречь отношения, но не настолько постоянно, чтобы считать его союзником?

Учитывая, что расхождения одчас оказывались серьезными и влекущими явно неблагоприяфтные последствия, я не огу понять, отчего они его не заменили, поставив у власти человека своего круга.
Кстати, к перечисленному составу следует добавить еще несколько имен. В частности, Ноймаринена.

Так Штанц Сильвестр избавился от любых конкурентов!
А в семье Ноймаринен после Диомида были священники достаточно высокого сана?

[фок Гюнце]

А если не мешал, отчего они так часто палки в колеса ставили? И в Ренквахе, и с Эгмонтом, и с Саграннской кампанией? И с губернатором Сабве?

А кстати да! Вырисовывается партия Савиньяков-Валмонов-Рафиано-Алва. И, судя по всему, отнюдь не во все свои планы они посвящали Сильвестра. И не во все их тайны Сильвестр был посвящен.
Возможно Сильвестр был их... м-м-м... как бы сформулировать-то? Не союзником, но политическим лидером, чьи интересы нередко совпадают с интересами Савиньяков-Валмонов-Рафиано-Алва. Настолько нередко, чтобы беречь отношения, но не настолько постоянно, чтобы считать его союзником?

Учитывая, что расхождения одчас оказывались серьезными и влекущими явно неблагоприяфтные последствия, я не огу понять, отчего они его не заменили, поставив у власти человека своего круга.
Кстати, к перечисленному составу следует добавить еще несколько имен. В частности, Ноймаринена.

Так Штанц Сильвестр избавился от любых конкурентов!

От Алва, Ноймаринена, Савиньяков и Валмонов с Рафиано? Салины и Альмейды

А в семье Ноймаринен после Диомида были священники достаточно высокого сана?

А почему священники? Рамиро Второй или Алонсо Алва разве были священниками? А тем не менее управление государством на себя брали...
Точно так же, явись, например, Рудольф Ноймаринен в силе и славе, с поддержкой Алвы, Саиньяков и прочих - отправился бы Сильвестр пещись о пастве и администрировать по маленькой, а политические решения, которые ему не даются, принимал бы тот, кому должно.

[Spokelse]

А если не мешал, отчего они так часто палки в колеса ставили? И в Ренквахе, и с Эгмонтом, и с Саграннской кампанией? И с губернатором Сабве?

А кстати да! Вырисовывается партия Савиньяков-Валмонов-Рафиано-Алва. И, судя по всему, отнюдь не во все свои планы они посвящали Сильвестра. И не во все их тайны Сильвестр был посвящен.
Возможно Сильвестр был их... м-м-м... как бы сформулировать-то? Не союзником, но политическим лидером, чьи интересы нередко совпадают с интересами Савиньяков-Валмонов-Рафиано-Алва. Настолько нередко, чтобы беречь отношения, но не настолько постоянно, чтобы считать его союзником?

Учитывая, что расхождения одчас оказывались серьезными и влекущими явно неблагоприяфтные последствия, я не огу понять, отчего они его не заменили, поставив у власти человека своего круга.
Кстати, к перечисленному составу следует добавить еще несколько имен. В частности, Ноймаринена.

Так Штанц Сильвестр избавился от любых конкурентов!

От Алва, Ноймаринена, Савиньяков и Валмонов с Рафиано? Салины и Альмейды

А в семье Ноймаринен после Диомида были священники достаточно высокого сана?

А почему священники? Рамиро Второй или Алонсо Алва разве были священниками? А тем не менее управление государством на себя брали...
Точно так же, явись, например, Рудольф Ноймаринен в силе и славе, с поддержкой Алвы, Саиньяков и прочих - отправился бы Сильвестр пещись о пастве и администрировать по маленькой, а политические решения, которые ему не даются, принимал бы тот, кому должно.

Я оптом отвечу на все вопросы, извините.
Выбрать другого кардинала было сложно. Конкурентов Сильвестр убрал. Ввести светского правителя было можно, либо сменив кансильера, либо назначив регента. Это, по-вашему, реально?
И кто мог бы стать новым правителем Талига? Рудольф? Он стар. СПОЙЛЕРЫ

Даже если он суперстар! 

И уже уходил в отставку. Его сыновьям не по возрасту. И не по чину пока.
Алва? Сам не захочет. Лионель Савиньяк? Или сразу виконт Сэ?
Не было в Талиге кандидатуры регента.

[Terri]

Думаю в этой теме будет уместным высказать свое восхищение самому младшему Савиньяку. Я по поводу его высказывания в адрес Окделла.

До нашей встечи Окделл мне друг, а после мы все решим сами.

Насколько я поняла, слухи о поступках Ричарда разнеслись по всему Талигу. Слухи очень нехорошие. И мне очень нравится в Арно, что он не собирается судить о человеке с чужих слов. Судить своего друга, не поговорив с ним лично и не расставив все точки над i.

[AndreaYork]

А если не мешал, отчего они так часто палки в колеса ставили? И в Ренквахе, и с Эгмонтом, и с Саграннской кампанией? И с губернатором Сабве?

А кстати да! Вырисовывается партия Савиньяков-Валмонов-Рафиано-Алва. И, судя по всему, отнюдь не во все свои планы они посвящали Сильвестра. И не во все их тайны Сильвестр был посвящен.
Возможно Сильвестр был их... м-м-м... как бы сформулировать-то? Не союзником, но политическим лидером, чьи интересы нередко совпадают с интересами Савиньяков-Валмонов-Рафиано-Алва. Настолько нередко, чтобы беречь отношения, но не настолько постоянно, чтобы считать его союзником?

Учитывая, что расхождения одчас оказывались серьезными и влекущими явно неблагоприяфтные последствия, я не огу понять, отчего они его не заменили, поставив у власти человека своего круга.
Кстати, к перечисленному составу следует добавить еще несколько имен. В частности, Ноймаринена.

А может все проще? Сильвестр был удобным. Его взгляды  во многом расходились с означенной партией, но стране нужен был покой,  а смена власти (отстранение Дорака) в любом случае не могла быть безболезненным, особенно если учесть что в его руках была сосредоточена обширная агентурная сеть (разведка). Обладают ли Рафиано, Валмоны и т.п. подобной агентурой? Не факт.

Плюс хоть планы Дорака по многим вопросам были но Дорак один, а Валмонов, Ноймарененнов, Алва, Савиньяков, Рафиано  - много. Партия должна иметь голову – лидера. Был ли такой лидер у них?

 И главное – смогли бы они договориться кто будет таким лидером? Не уверен. Возможно подобной головой мог стать Алва – но хотел ли он этого сам? Имхо, нет не хотел. И возможно именно поэтому поддерживал Дорака – чтобы его свои же союзники  не выпихнули в лидеры.

К тому же мы  видим относительное единство чреди означенных лиц именно в данный периуд (война – смута). Тут главное не о чем не спорить и действовать сообща. Но не факт что в относительно мирное правление Дорака они были единодушны по все вопросам. Не уверен.

[фок Гюнце]

А если не мешал, отчего они так часто палки в колеса ставили? И в Ренквахе, и с Эгмонтом, и с Саграннской кампанией? И с губернатором Сабве?

А кстати да! Вырисовывается партия Савиньяков-Валмонов-Рафиано-Алва. И, судя по всему, отнюдь не во все свои планы они посвящали Сильвестра. И не во все их тайны Сильвестр был посвящен.
Возможно Сильвестр был их... м-м-м... как бы сформулировать-то? Не союзником, но политическим лидером, чьи интересы нередко совпадают с интересами Савиньяков-Валмонов-Рафиано-Алва. Настолько нередко, чтобы беречь отношения, но не настолько постоянно, чтобы считать его союзником?

Учитывая, что расхождения одчас оказывались серьезными и влекущими явно неблагоприяфтные последствия, я не огу понять, отчего они его не заменили, поставив у власти человека своего круга.
Кстати, к перечисленному составу следует добавить еще несколько имен. В частности, Ноймаринена.

А может все проще? Сильвестр был удобным. Его взгляды  во многом расходились с означенной партией, но стране нужен был покой,  а смена власти (отстранение Дорака) в любом случае не могла быть безболезненным, особенно если учесть что в его руках была сосредоточена обширная агентурная сеть (разведка). Обладают ли Рафиано, Валмоны и т.п. подобной агентурой? Не факт.

Мы что, его в Багерлее определяем? Или в Закат? Я же говорил - пусть сидит, администрирует, а решения политичесого характера пусть принимает член "круга". Или, если хотите, партии Людей Долга.

Плюс хоть планы Дорака по многим вопросам были но Дорак один, а Валмонов, Ноймарененнов, Алва, Савиньяков, Рафиано  - много. Партия должна иметь голову – лидера. Был ли такой лидер у них?

 И главное – смогли бы они договориться кто будет таким лидером? Не уверен. Возможно подобной головой мог стать Алва – но хотел ли он этого сам? Имхо, нет не хотел. И возможно именно поэтому поддерживал Дорака – чтобы его свои же союзники  не выпихнули в лидеры.

Да, представляю себе стр-р-рашную грызню между Алвой и Ноймариненом...

К тому же мы  видим относительное единство чреди означенных лиц именно в данный периуд (война – смута). Тут главное не о чем не спорить и действовать сообща. Но не факт что в относительно мирное правление Дорака они были единодушны по все вопросам. Не уверен.

А вот похоже, что именно так...

[AndreaYork]

А если не мешал, отчего они так часто палки в колеса ставили? И в Ренквахе, и с Эгмонтом, и с Саграннской кампанией? И с губернатором Сабве?

А кстати да! Вырисовывается партия Савиньяков-Валмонов-Рафиано-Алва. И, судя по всему, отнюдь не во все свои планы они посвящали Сильвестра. И не во все их тайны Сильвестр был посвящен.
Возможно Сильвестр был их... м-м-м... как бы сформулировать-то? Не союзником, но политическим лидером, чьи интересы нередко совпадают с интересами Савиньяков-Валмонов-Рафиано-Алва. Настолько нередко, чтобы беречь отношения, но не настолько постоянно, чтобы считать его союзником?

Учитывая, что расхождения одчас оказывались серьезными и влекущими явно неблагоприяфтные последствия, я не огу понять, отчего они его не заменили, поставив у власти человека своего круга.
Кстати, к перечисленному составу следует добавить еще несколько имен. В частности, Ноймаринена.

А может все проще? Сильвестр был удобным. Его взгляды  во многом расходились с означенной партией, но стране нужен был покой,  а смена власти (отстранение Дорака) в любом случае не могла быть безболезненным, особенно если учесть что в его руках была сосредоточена обширная агентурная сеть (разведка). Обладают ли Рафиано, Валмоны и т.п. подобной агентурой? Не факт.

Мы что, его в Багерлее определяем? Или в Закат? Я же говорил - пусть сидит, администрирует, а решения политичесого характера пусть принимает член "круга". Или, если хотите, партии Людей Долга.

Дело ясное что дело темное. Мотивы «круга»  в этом моменте и вправду непонятны.

Плюс хоть планы Дорака по многим вопросам были но Дорак один, а Валмонов, Ноймарененнов, Алва, Савиньяков, Рафиано  - много. Партия должна иметь голову – лидера. Был ли такой лидер у них?

 И главное – смогли бы они договориться кто будет таким лидером? Не уверен. Возможно подобной головой мог стать Алва – но хотел ли он этого сам? Имхо, нет не хотел. И возможно именно поэтому поддерживал Дорака – чтобы его свои же союзники  не выпихнули в лидеры.

Да, представляю себе стр-р-рашную грызню между Алвой и Ноймариненом...

Ну почему сразу грызню? Несовпадение интересов. В конце-концов у тех же Валмонов-Рафиано-Савиньков интересы свои, южные, а у Рудольфа – соответственно северные. Наверняка члены круга исходили не только из общего «блага Талига», но и из личных интересов (интересов своих графств). И вполне возможно что южные и северные интересы не всегда совпадали.