Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные

[Вешатель]

Капота почти не знал подробностей

Не знал, что он отец Катарины, Ги и Иорама?

[Elis]

Не знал, что он отец Катарины, Ги и Иорама?

Не знал подробностей составление подложного письма, не знал обстоятельств смерти графа Ариго.

[V01dem4r]

Тут на мой взгляд может выдвинуть три версии:
1 Карваль действительно преисполнился святости.
2 Он интриган покруче эра Августа
3 Мы не знаем о маленьком генерале чего-то очень важного.

ИМХО вероятнее всего третье.

[mediana]

Тогда вряд ли детям Катарины (и Фердинанда?) угрожало что-либо, как рисуют в соседней ветке.

Почему же? Как раз "южная составляющая" этой компании очень неодобрительно отнесется и к гибели одного из своих, и к фокусу с устранением Магдалы, и потребует крови. Каролина на плаху идет практически автоматом, братьев к отравлению Магдалы запросто привяжут, для Катари - развод... А дети - останутся без защиты, никому, кроме врагов Талига не нужные королевские отрыски. Тут можно предполагать и самые печальные варианты. Хотя бы со стороны родни новой королевы, а такая будет обязательно...

Т.е. либо Дорак в глазах Алвы все же член "южной группировки" Дораков, Валмлнов etc., и максимум, что грозит Катарине - развод/монастырь, либо кровавый маньяк, планирующий начать зачистки с королевской спальни и детской...

 В любом случае, все упирается лишь в желание или нежелание Алвы оказать Катарине с чадами протекцию. Независимо от наличия между ними альковных отношений.
 Если же принять рабочую версию об отцовстве Фердинанда, то защита королевских отпрысков, (кстати, вероятно нужных, по меньшей мере, их родителю) "нормальным", не вредящим олларовской репутации способом  , является, так сказать, кровной обязанностью Рокэ. Или я как-то неправильно понимаю маршальскую присягу?

[Spokelse]

Тогда вряд ли детям Катарины (и Фердинанда?) угрожало что-либо, как рисуют в соседней ветке.

Почему же? Как раз "южная составляющая" этой компании очень неодобрительно отнесется и к гибели одного из своих, и к фокусу с устранением Магдалы, и потребует крови. Каролина на плаху идет практически автоматом, братьев к отравлению Магдалы запросто привяжут, для Катари - развод... А дети - останутся без защиты, никому, кроме врагов Талига не нужные королевские отрыски. Тут можно предполагать и самые печальные варианты. Хотя бы со стороны родни новой королевы, а такая будет обязательно...

Т.е. либо Дорак в глазах Алвы все же член "южной группировки" Дораков, Валмлнов etc., и максимум, что грозит Катарине - развод/монастырь, либо кровавый маньяк, планирующий начать зачистки с королевской спальни и детской...

 В любом случае, все упирается лишь в желание или нежелание Алвы оказать Катарине с чадами протекцию. Независимо от наличия между ними альковных отношений.
 Если же принять рабочую версию об отцовстве Фердинанда, то защита королевских отпрысков, (кстати, вероятно нужных, по меньшей мере, их родителю) "нормальным", не вредящим олларовской репутации способом  , является, так сказать, кровной обязанностью Рокэ. Или я как-то неправильно понимаю маршальскую присягу?

Представьте ситуацию: ничего, описанного в ЯМ, ЗИ, СЗ и т.д. не случилось. Происхождение Катари стало известно. Дальше - развод. Затем в Талиге появляется новая королева. Со временем у нее появляются дети. И королева, и ее родственники задумываются о том, что в королевской семье многовато принцев и принцесс... Которых некому защищать. И Алва не смог бы, даже если б очень захотел.

[mediana]

Тогда вряд ли детям Катарины (и Фердинанда?) угрожало что-либо, как рисуют в соседней ветке.

Почему же? Как раз "южная составляющая" этой компании очень неодобрительно отнесется и к гибели одного из своих, и к фокусу с устранением Магдалы, и потребует крови. Каролина на плаху идет практически автоматом, братьев к отравлению Магдалы запросто привяжут, для Катари - развод... А дети - останутся без защиты, никому, кроме врагов Талига не нужные королевские отрыски. Тут можно предполагать и самые печальные варианты. Хотя бы со стороны родни новой королевы, а такая будет обязательно...

Т.е. либо Дорак в глазах Алвы все же член "южной группировки" Дораков, Валмлнов etc., и максимум, что грозит Катарине - развод/монастырь, либо кровавый маньяк, планирующий начать зачистки с королевской спальни и детской...

 В любом случае, все упирается лишь в желание или нежелание Алвы оказать Катарине с чадами протекцию. Независимо от наличия между ними альковных отношений.
 Если же принять рабочую версию об отцовстве Фердинанда, то защита королевских отпрысков, (кстати, вероятно нужных, по меньшей мере, их родителю) "нормальным", не вредящим олларовской репутации способом  , является, так сказать, кровной обязанностью Рокэ. Или я как-то неправильно понимаю маршальскую присягу?

Представьте ситуацию: ничего, описанного в ЯМ, ЗИ, СЗ и т.д. не случилось. Происхождение Катари стало известно. Дальше - развод. Затем в Талиге появляется новая королева. Со временем у нее появляются дети. И королева, и ее родственники задумываются о том, что в королевской семье многовато принцев и принцесс... Которых некому защищать. И Алва не смог бы, даже если б очень захотел.

Т.е. на случай всплывания информации о происхождении матери, надо заранее подмочить репутацию детям? Похоже на сказку о глупой Гретте . Не логичнее ли решать вопрос с шантажистом?
И давайте уж как-нибудь определяться, кого же до смерти боялся Гиацинт? Похоже, половину Талига. 
Опять же, мы ничего не знаем о законах Талига на случай женитьбы короля на простолюдинке.

[Janis]

Опять же, мы ничего не знаем о законах Талига на случай женитьбы короля на простолюдинке.

Наверняка никаких запретов нет. У них по сей день в ходу Кодекс Франциска.
Собственная обожаемая супруга коего, Октавия Оллар, была "девочкой в окошке, случайно увиденной проезжавшим мимо рыцарем", т.е. явно не знатной особой.

[Элион]

обожаемая супруга коего, Октавия Оллар, была "девочкой в окошке, случайно увиденной проезжавшим мимо рыцарем", т.е. явно не знатной особой.

Нет, когда он на ней женился, она была герцогиней Алва.

[Хель]

И давайте уж как-нибудь определяться, кого же до смерти боялся Гиацинт? Похоже, половину Талига.

И надеялся на защиту "друга", которого боялась половина Золотых Земель. 

[Janis]

обожаемая супруга коего, Октавия Оллар, была "девочкой в окошке, случайно увиденной проезжавшим мимо рыцарем", т.е. явно не знатной особой.

Нет, когда он на ней женился, она была герцогиней Алва.

Ну, все равно при таком бэкграунде супруги мне глубоко сомнительно, что Франциск воткнул в Кодекс какой-нибудь запрет жениться на простолюдинках, вдовах и т.п.

[Элион]

мне глубоко сомнительно

Мне тоже, но скандал все равно будет, да и в ЗЗ опять же очередной козырь против Олларов, мало того что сами по себе они потомки непойми кого, так еще и будущий король наполовину Капотта будет (ну то есть на четверть если по крови, а не по фамилии матери)...

[Dreamer]

Жил был тогда еще не старый и не боьной человек, делал карьеру, знатности, богатств и связей не имел, поэтому сделал ставку на свой ум, пронирливость и беспринципность. Поэтому и "охотно оказывал услуги дамам. У него была репутация человека отзывчивого и готового помочь всем, кто нуждался в его помощи". Узнал о в том числе и о тайне семейства Ариго в нужное время стал разыгрывать эту карту, интригами и убийством протолкнул на трон нужную ему кандидатуру. И что? Добившись своего засел в засаду и стал ждать? Скорее всего начал реализовывать свои честолюбивые планы через юную королеву, Дораку это не понравилось и началось...

Элион, понимаете в чем дело, такое бы смотрелось вполне логично, если бы Штанцлер орудовал знанием чужой тайны, разглашение которой ему самому ничем бы не грозило. А так получается авантюра с зашкаливающей степенью риска.
Поскольку для интриги с шантажом открыта отдельная тема, с дальнейшими рассуждениями я переберусь туда.

На мой взгляд, сам факт того, что упоминание Штанцлера не вызвало у заговорщиков ни удивления, ни недоверия говорит о том, что они знали – кансилльер с ними за одно.

А вожди мятежа 393 года "знали", что Придды и Ариго должны прийти к ним на помощь. И сильно это знание соответствовало действительности?
В общем, тут все субъективно, каждый верит в то, во что хочет. Для меня картина выглядит так: это не первое собрание заговорщиков ("приговор суда эориев" должен был быть подготовлен раньше). Кроме Придда все - обычные провинциальные дворяне, не мастера интриг и не ветераны "плаща и кинжала". Им еще в самом начале уважаемым лидером была обещана поддержка "в верхах", и они честно поверили, так же как позже Окделл с Эпинэ поверили в помощь самого Вальтера. Только в тот раз проверять на деле эти обещания не пришлось, поскольку покушение сорвалось, а выживший Алва и Савиньяк-старший начала репрессий не допустили.
Возможно, какие-то нелады между Штанцлером и Сильвестром могли иметь место, создавая видимость "оппозиционности", но это не могло быть ничем серьезным, ибо в таком случае мысли Арлетты выглядели бы совсем по другому.
Тут в чем, ИМХО, разница? У Арлетты нет причин лгать самой себе, а у ее брата и мужа не было причин скрывать от нее фокусы кансилльера, если бы они действительно имели место. А вот у Вальтера Придда причины для вранья есть: надо было вдохновить сообщников и втравить в авантюру, а для этого - посулить помощь и защиту. Поэтому, выбирая, кому в данном случае верить, я лично ставлю на Арлетту.

[Лукач]

На мой взгляд, сам факт того, что упоминание Штанцлера не вызвало у заговорщиков ни удивления, ни недоверия говорит о том, что они знали – кансилльер с ними за одно.

Причем эта уверенность должна быть основана не на голословных утверждениях Придда. Штанцлер-ординар ( читай-навозник) и заявления типа:" Сами г. Штанцлер-с с нами, только тссс..." для мегародовитых ЛЧ не аргумент.
Нда, хотелось бы узнать с какого ляда у ЛЧ такое мнение о г.кансильере,если сам Ш.на тот момент  очень верный и законопослушный талигоец и  понятия не имеет о такой своей харизматичности  и авторитетности для "провинциальных" ЛЧ в целом и старого зубра-Эпинэ в частности? 

  Тут есть несколько нюансов. Штанцлер, по талигойской классификации, - "дриксенский гусь". Его отец - соотечественник Алисы получивший и дворянство и титул в период её правления. Эти ребята после переворота потеряли очень много. Например, сестра эра Августа с мужем, кстати бывшем геренцием, и детьми вообще перебралась в Кесарию. Так что, у Штанцлера вроде как бы есть резоны сотрудничать с заговорщиками.
  Далее, что касается "навозников". На памятном совещании, наряду с истинными эориями присутствовал и самый, что ни наесть "навозник" - граф Эйвон Ларак. И никого это не смущало.
  С другой стороны, никто не стал спрашивать Придда: "Как, и кансилльер с нами? А ему можно верить?" Ничего подобного, обещание помощи Штанцлера, пусть и озвученное Приддом, приняли как само собой разумеющееся.  Пусть собравшиеся незавзятые интриганы, но понятие острожности им должно быть известно. 

[Лукач]

А вожди мятежа 393 года "знали", что Придды и Ариго должны прийти к ним на помощь. И сильно это знание соответствовало действительности?

  Для меня до сих пор остаётся вопросом - Придд и Ариго изначально не собирались участвовать в мятеже или передумали в свете внезапно открывшихся обстоятельств.

  Вы совершенно правы, каждый верит в то, во что верит. Вальтер Придд, теоретически мог обманывать остальных заговрщиков. И называть в качестве сообщников любые имена, даже без ведома носителей этих имён. В тоже время, когда речь шла о жизнях тех, кто был заговорщикам дорог, вряд ли они бы удовлетворились обещаниями помощи кансилльера, о вовлечённости в заговор которого, они знали исключительно со слов Придда.
  Например, обещанную помощь из-за рубежа сдержала только оставшаяся на своих позициях армия.
  Что касается Арлетты Савиньяк. У меня и в мыслях не было не доверять ей. И у брата и мужа не было причин скрывать от неё что-то. Но и рассказать они могли лишь то, что знали сами. А что было известно на тот момент? По алисианский заговор, про причастность Придда. Лансар поведал о Борнах, Эпинэ и Ариго. О Штанцлере и Окделле ему видимо не было известно, иначе тоже рассказал бы.
  Вредительская деятельность Штанцлера наверное стала заметна лишь полтора года спустя после мятежа Борна. Видимо к этому моменту ряды заговорщиков поредели, и кансилльер смог занять среди них более заметное место.
  Хотя Вы правы, всё в высшей степени субъективно.   

[Вешатель]

Кроме Придда все - обычные провинциальные дворяне, не мастера интриг и не ветераны "плаща и кинжала". Им еще в самом начале уважаемым лидером была обещана поддержка "в верхах", и они честно поверили, так же как позже Окделл с Эпинэ поверили в помощь самого Вальтера.

Неужели Анри-Гийома можно отнести к провинциалам?