Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные

[Вешатель]

А Карваль пристукнул... Туда Штанцлеру и дорога...

Тда-туда, кто спорит. Но Карваль не дал в свое время пристрелить Штанцлера Эпине, а теперь готов. Хотя живой Штанцлер более ценная фигура, чем мертвый.

[C@esar]

Кстати ПМ честно пытался, в соответствии со своими правилами... И Робер...

Но не сделали. Наставили пистолет и не выстрелили.
Один раз - случайность.
Второй раз - совпадение.
Третий раз - закономерность... 

[number93]

А Карваль пристукнул... Туда Штанцлеру и дорога...

Тда-туда, кто спорит. Но Карваль не дал в свое время пристрелить Штанцлера Эпине, а теперь готов. Хотя живой Штанцлер более ценная фигура, чем мертвый.

Да ну ее такую ценность...
Надо ж было Карвалю разобраться...
Я кстати не особо верю тому, что просыпалось о Карвале в подслушанном разговоре...
Т.е. ставку-то эр Август мог на него делать, но очень и очень не прямо... иначе зачем Робера домой вызывать...
И Карваль в самом начале восстания спасает Робера дважды...
Цезарь, я тебе говорю, что до сих пор не верю... Это магия Карваля, фамильная...  Эр Август, в норме, бессмертен...

[Вешатель]

Да ну ее такую ценность...

Попахивает, конечно, но сколько знает.

кстати не особо верю тому, что просыпалось о Карвале в подслушанном разговоре...

Тутвопрос о Карваое вообще интересный, его поведение, как-то не вяжется с тем, что было ранее.

Я кстати не особо верю тому, что просыпалось о Карвале в подслушанном разговоре...

Я тут потворюсь,  две змеи сплелилсь в клубке, скрывать им было нечего. У них была рубка как на форуме, после выхода новой книги:))))

И Карваль в самом начале восстания спасает Робера дважды...

И не дает Роберу пристрелить Штанцлера.....

[number93]

Я тут потворюсь,  две змеи сплелилсь в клубке, скрывать им было нечего. У них была рубка как на форуме, после выхода новой книги:))))

Именно, поэтому друг другу врут и пугают формулировками возможных обвинений...
Карваль СПОЙЛЕРЫ

разобрался со Штанцлером

до того, как узнал СПОЙЛЕРЫ

о смерти королевы

, вероятнее всего, по ее желанию...
Но возможно, пожалел, что когда-то остановил Робера, а возможно, Штанцлер решил и Карваля шантажировать и королева пересказывает в лицо эру Августу, как именно( поговорили они с Карвалем...)...
Дика Карваль берет сначала, как свидетеля, после известия СПОЙЛЕРЫ

об убийстве Дрюс-Карлион и королевы

, куда его можно везти на север, кроме как к Ноймаринену у меня версий нет...
В ситуации, когда объявляется СПОЙЛЕРЫ

о смерти королевы от естественных причин

это даже логично...
И подозреваю Никола бережет Робера...

[godar3]

По разговору между Штанцлером и Катари меня смущают некоторые обстоятельства.
Буквально королева говорит – СПОЙЛЕРЫ

«Вы готовили мятеж, а тут вернулся Робер. Не вовремя. Вам был нужен мертвый Эпине, но Карваль его почему-то не убил… И не дал ему убить вас. Святой человек…»

Сначала я не понял как это согласуется с фальшивым письмом, но потом обратил внимание на королевское «не вовремя».
То есть Штанцлер ждал Робера много позже, не мог же он предположить, что Эпине помогут охотники.
Но эр Август, как хороший полководец не теряя присутствия духа велит Николя избавиться, от нового герцога и надо полагать не сомневается что его приказ исполнят.
 Я бы сказал облик «борца за свободную Эпине» обогащается новыми чертами.
Однако у Карваля относительно «монсеньера» свои планы, он его не только не убивает, но упорно спасает его жизнь.
Зачем? Ведь судя по всему на свободу Эпине ему плевать с крыши герцогского замка.
Ну, хорошо, поменялись у человека планы, но почему он мешает Роберу убить Штанцлера, единственного человека от которого может уйти нежелательная информация?

Тут на мой взгляд может выдвинуть три версии:
1 Карваль действительно преисполнился святости.
2 Он интриган покруче эра Августа
3 Мы не знаем о маленьком генерале чего-то очень важного.

[mediana]

Так что реально сила Сильвестра в том, что он - член мощной команды: Алва-Ноймаринены-Дораки-Савиньяки-Валмоны..., (связанной общностью интересов и родством), которая придерживалась в целом общей политики, хотя по отдельным моментам у того же Рокэ с Сильвестром были расхождения.

Тогда вряд ли детям Катарины (и Фердинанда?) угрожало что-либо, как рисуют в соседней ветке.

[Dreamer]

То есть получается, что Дорак крупно обманулся при выборе королевы, понял это буквально в течении нескольких месяцев после свадьбы и стал предпринимать меры.

Обманулись там все без исключения. А вот насчет "нескольких месяцев" я пока в тексте толком ничего не вижу. Возможно, это будет уточнено в дальнейшем.

Остается понять, почему такие топорные, что о планах Дорака узнали практически немедленно, успели придумать план, уломать Алву и все так быстро, что уже первый ребенок королевы считается алвавским.

Я бы не стал так гадать, потому что мы на самом деле не знаем, когда эти планы возникли, почему и вообще - что там было на самом деле.

Тогда вряд ли детям Катарины (и Фердинанда?) угрожало что-либо, как рисуют в соседней ветке.

Почему же? Как раз "южная составляющая" этой компании очень неодобрительно отнесется и к гибели одного из своих, и к фокусу с устранением Магдалы, и потребует крови. Каролина на плаху идет практически автоматом, братьев к отравлению Магдалы запросто привяжут, для Катари - развод... А дети - останутся без защиты, никому, кроме врагов Талига не нужные королевские отрыски. Тут можно предполагать и самые печальные варианты. Хотя бы со стороны родни новой королевы, а такая будет обязательно...

...
Этот, подслушанный Окделлом разговор  об организации убийства Алва " с помощью женщины" состоялся осенью 387 года. И "не занимался"?

А реальные подтверждения правдивости слов Придда есть? Такие, чтобы позволили предположить, что это он провинциальным саратникам не просто дух поднимает, обещая столичное прикрытие?

[Элион]

Эр Dreamer, Мы конечно 

на самом деле не знаем, когда эти планы возникли

. Но предполагать же можно? Жил был тогда еще не старый и не боьной человек, делал карьеру, знатности, богатств и связей не имел, поэтому сделал ставку на свой ум, пронирливость и беспринципность. Поэтому и "охотно оказывал услуги дамам. У него была репутация человека отзывчивого и готового помочь всем, кто нуждался в его помощи". Узнал о в том числе и о тайне семейства Ариго в нужное время стал разыгрывать эту карту, интригами и убийством протолкнул на трон нужную ему кандидатуру. И что? Добившись своего засел в засаду и стал ждать? Скорее всего начал реализовывать свои честолюбивые планы через юную королеву, Дораку это не понравилось и началось...

[Rochefort]

Не проще ли по-тихому пристукнуть\выслать Штанцлера

Гм...
Возможно я параноик, но...
Эорий Дорак почему-то так и не пристукнул Штанцлера, несмотря на веские основания...
Эорий Эпинэ почему-то так и не пристукнул Штанцлера, несмотря на веские основания...
Эорий Алва почему-то так и не пристукнул Штанцлера, несмотря на веские основания....

Судя по спойлерам, эорий Окделл тоже почему-то так и не пристукнул Штанцлера. Как сказал по другому поводу один сильно пьющий эорий - два раза могло быть совпадением, но три... пора вызывать Зверя, он разберется

[number93]

Почему же? Как раз "южная составляющая" этой компании очень неодобрительно отнесется и к гибели одного из своих, и к фокусу с устранением Магдалы, и потребует крови. Каролина на плаху идет практически автоматом, братьев к отравлению Магдалы запросто привяжут, для Катари - развод... А дети - останутся без защиты, никому, кроме врагов Талига не нужные королевские отрыски. Тут можно предполагать и самые печальные варианты. Хотя бы со стороны родни новой королевы, а такая будет обязательно...

Остается совершенно неясным, как в случае огласки тайн семьи Ариго, эр Август собирается выйти сухим из воды...
Мне кажется, он для всех "аппетитней" королевы, тем более, внутри страны как-то не видно значительных семейств, желающих выдать дочерей за такое счастье, как Фердинанд, Дорак мечтает о "фельпской купчихе"...
В зависимости от предполагаемого времени "срывания покровов", рагу из эра Августа захочет видеть не только "группировка", но и Анри-Гийом и даже, возможно, Вальтер Придд...
То что называется ближе Седых Земель эру Августу не закопаться...
Поэтому мне кажется, что возможности шантажа Королевы со стороны Штанцлера ограничены и чем дальше, тем больше...

[Лукач]

...
Этот, подслушанный Окделлом разговор  об организации убийства Алва " с помощью женщины" состоялся осенью 387 года. И "не занимался"?

А реальные подтверждения правдивости слов Придда есть? Такие, чтобы позволили предположить, что это он провинциальным саратникам не просто дух поднимает, обещая столичное прикрытие?

  На мой взгляд, сам факт того, что упоминание Штанцлера не вызвало у заговорщиков ни удивления, ни недоверия говорит о том, что они знали – кансилльер с ними за одно.     

[Lighte]

Не проще ли по-тихому пристукнуть\выслать Штанцлера

Судя по спойлерам, эорий Окделл тоже почему-то так и не пристукнул Штанцлера. Как сказал по другому поводу один сильно пьющий эорий - два раза могло быть совпадением, но три... пора вызывать Зверя, он разберется

Таким образом, мы, наконец, определились с персоной Зверя!)))

[Elis]

Штанцлер большой проныра с большим опытом «выходить сухим из воды».  После смерти Каролины в случае огласки тайн семьи Ариго,  у него был бы шанс,  ведь Каролина заговорить уже не могла, а Капота почти не знал подробностей.  Другое дело,  что Катарина была выгодна Штанцлеру как инструмент для осуществления своего влияния,  как некий оплот его пребывания в должности кансилльера.  Хотя с падением Катарины,  случись оно, ему стало бы сложнее находиться при власти. 
А вот при последних событиях огласка бы ничего не дала.  Штанцлер,  что называется,  пытался взять королеву на испуг.  В глазах населения Олларии, да и  Талига,   Катарина – святая,  документы,  которыми Штанцлер пугал Катарину,  та могла бы объявить фальшивкой,  и ей бы поверили.  Те же Роберт и Ноймаринен так же предпочли бы все свести к фальшивке,  первый ради сестры,  второй ради сохранения спокойствия в стране. А вот огласи Штанцлер эти документы,  Катарина бы не стала бы и не смогла  сохранять ему жизнь и свободу,  хоть и ограниченную,   до возвращения Алвы. После родов Катарины и до возвращения Алвы,  регентом бы снова стал Рудольф,  который бы устроил над Штанцлером суд,  а в вынесении смертельного приговора можно было бы не сомневаться. 

Какая выгода была Штанцлеру от шантажа и огласки документов на момент разговора?

[Neferata]

На мой взгляд, сам факт того, что упоминание Штанцлера не вызвало у заговорщиков ни удивления, ни недоверия говорит о том, что они знали – кансилльер с ними за одно.

Причем эта уверенность должна быть основана не на голословных утверждениях Придда. Штанцлер-ординар ( читай-навозник) и заявления типа:" Сами г. Штанцлер-с с нами, только тссс..." для мегародовитых ЛЧ не аргумент.
Нда, хотелось бы узнать с какого ляда у ЛЧ такое мнение о г.кансильере,если сам Ш.на тот момент  очень верный и законопослушный талигоец и  понятия не имеет о такой своей харизматичности  и авторитетности для "провинциальных" ЛЧ в целом и старого зубра-Эпинэ в частности?