Ричард и Катарина. Спойлеры - II

[Белая мышь]

На мой взгляд рассуждающие об Исконном Мужском Праве Окделла на убийство разочаровавшей его женщины упускают из виду пару моментов:
1) он боевой офицер и рыцарь, поклявшийся служить прекрасной даме.
2) он боевой офицер и рыцарь, поклявшийся служить Регенту Талига.
Мне непонятно, почему этот рыцарь и офицер, потерявший свой идеал и своими руками убивший своего Регента еще жив, а не ткнул себя тем же кинжалом, не сходя с места событий - ну или выйдя из состояния аффекта -  что он вышел из этого состояния до встречи с Карвалем - согласны, кажется, все дискутирующие.

Среди офицеров, помнится, бесчестие смывается только кровью,
а клятва дается один раз.

Тут в дискуссии, кажется, присутствуют офицеры. Буду признательна, если вы поясните мне, где я  неправа в моих рассуждениях?

[Elendil]

Может, когда-то в прошлом, по указке Августа Штанцлера, и "использовала". Но то было когда-то.

Штанцлер и Катарина немало приложили усилий, дабы герцог Окделл пришел к тому, к чему пришел - покушение на Рокэ, Алат, Альдо, Ракана...

  Катарина влияла на Дика, когда тот находился в Алате?! Может, поселиться в дом Альдо и закрывать глаза на творящееся в Олларии тоже Катарина его заставляла?! Завещание Эрнани в печку кинуть - тоже Катарина?! А насчет покушения на Рокэ - да толкнула; а теперь вытащила из Багерлее и можно сказать прикрыла от возможного в будущем суда. А судить-то было бы за что... Эр, вам не кажется, что как минимум они квиты?

[Elana1960]

А мне кажется, что Катариной, как женщиной весьма легкого поведения и весьма лживой, отчасти такая судьба была заслужена. Не понимаю почему по мнению некоторых участников форума королеву, имеющую доказанно как минимум 1 ребенка не от мужа и позволяющую себя застать с Рокэ Алва сидя у него на коленях в весьма недвусмысленной позе, нельзя назвать шлюхой.
Конечно, беременную женщину убить - как минимум подло и не достойно чести любого человека, но манипуляторство эмоционально нестабильным субъектом, буквально боготворящим тебя - весьма рискованное дело. Она внесла свою лепту в формирование Ричарда Окделла таким каким он теперь стал и заслужила свою участь. Не считаю беременность оправданием для всех ее дел.
А из тюрьмы она Ричарда не могла не вытащить - ее облику святой и невинно страдающей женщины это весьма вредит.

[V01dem4r]

Не понимаю почему по мнению некоторых участников форума королеву, имеющую доказанно как минимум 1 ребенка не от мужа и позволяющую себя застать с Рокэ Алва сидя у него на коленях в весьма недвусмысленной позе, нельзя назвать шлюхой.

Шлюха - это та кто получает за свою "работу" деньги...

[Veresk]

Elana1960 по вашим словам выходит, что любая женщина изменившая своему мужу заслуживает как минимум кинжала в сердце. Вы не находите, что это излишне жестокие меры даже без рассмотрения личности супругов? (насильственное замужество, недееспособность, жестокое обращение, разница в возрасте)

[Sir_Rumata]

Elendil
Согласен, что проше всего свалить на неадекватность и "мстю" Дика + интрижка Дженифер, но на месте Робера я бы в этой версии сомневался. Другое дело, что там походу серьезно расследывать обстоятельства гибели никто не хочет.

[Rodent]

Не понимаю почему по мнению некоторых участников форума королеву, имеющую доказанно как минимум 1 ребенка не от мужа и позволяющую себя застать с Рокэ Алва сидя у него на коленях в весьма недвусмысленной позе, нельзя назвать шлюхой.

Прошу прощения у модераторов, но другого ответа тут не представляю.  Потому что у некоторых участников форума есть некое подобие головы на плечах и некое подобие совести в этой голове.  Если кто-то не считает эту причину достаточной, что ж, его дело.

[mag_]

На мой взгляд рассуждающие об Исконном Мужском Праве Окделла на убийство разочаровавшей его женщины упускают из виду пару моментов:
1) он боевой офицер и рыцарь, поклявшийся служить прекрасной даме.
2) он боевой офицер и рыцарь, поклявшийся служить Регенту Талига.
Мне непонятно, почему этот рыцарь и офицер, потерявший свой идеал и своими руками убивший своего Регента еще жив, а не ткнул себя тем же кинжалом, не сходя с места событий - ну или выйдя из состояния аффекта -  что он вышел из этого состояния до встречи с Карвалем - согласны, кажется, все дискутирующие.
Тут в дискуссии, кажется, присутствуют офицеры. Буду признательна, если вы поясните мне, где я  неправа в моих рассуждениях?

Эрэа, Вы правы абсолютно во всем. Повторюсь еще раз: ни в коей мере ни эр Вешатель, ни я не пытались защищать право Ричарда на убийство. Говорилось исключительно о том, что не была Катарина пушистым белым ангелом, невинно убиенным злодеем Окделлом. То, что он убийца - не оспаривалось.
О том, что ждал я самоубийства Окделла до конца книги - и не дождался, увы - тоже было сказано ранее.

С уважением,
mag

P.S. Комментарий действий Ричарда с точки зрения офицера был бы полностью непечатным, поэтому здесь его не будет.

P.P.S. СПОЙЛЕРЫ

Возможно, я излишне мнителен и многое принимаю на свой счет - но повторю: свою ошибку по поводу отягощения обстоятельств убийства беременностью жертвы я уже признал. Это в основном для тех, кто собирается еще раз упомянуть о ребенке

[Elana1960]

За свою работу деньги получает проститутка, а шлюха - женщина легкого поведения

[Janet40]

Эрэа,

А мне кажется, что Катариной, как женщиной весьма легкого поведения и весьма лживой, отчасти такая судьба была заслужена. Не понимаю почему по мнению некоторых участников форума королеву, имеющую доказанно как минимум 1 ребенка не от мужа.

Где и кем доказано (и о ком из детей Вы, кстати, говорите?)? Аргументы в пользу того, что дети - Оллары, приводились и неоднократно, а вот веских аргументов за других отцов хм... маловато для категоричных утверждений. ИМХО

Конечно, беременную женщину убить - как минимум подло и не достойно чести любого человека, но манипуляторство эмоционально нестабильным субъектом, буквально боготворящим тебя - весьма рискованное дело. Она внесла свою лепту в формирование Ричарда Окделла таким каким он теперь стал и заслужила свою участь. Не считаю беременность оправданием для всех ее дел.

Жизнь вообще штука рискованная, а уж на Изломе, для политика и подавно. Так что теперь? Все всех резать могут?
Я не оправдываю Катарину как манипулятора, я ее... понимаю, что ли. В тех условиях, в той среде, у нее по-моему не было другого способа бороться за свои цели. Вот только за какие конкретно...
А берменность - это не оправдание. По-моему, такого никто не говорил. В ручках умелого манипулятора - это инструмент. В глазах суда, это смягчающее обстоятельство. Но никак не оправдание.

А из тюрьмы она Ричарда не могла не вытащить - ее облику святой и невинно страдающей женщины это весьма вредит.

Каким образом подскажите, пожалуйста?

[V01dem4r]

Не понимаю почему по мнению некоторых участников форума королеву, имеющую доказанно как минимум 1 ребенка не от мужа

А где и кем это доказанно?

Не считаю беременность оправданием для всех ее дел.

Беременность не оправдание, беременность - это фактор, который в отношении самой беременной должен учитывать абсолютно любой нормальный человек.

А из тюрьмы она Ричарда не могла не вытащить - ее облику святой и невинно страдающей женщины это весьма вредит.

Каким же это образом вредит?

[Elana1960]

Я не защищаю Дика в данном случае - он убил женщину и как мне кажетс яотнюдь не в состоянии аффекта - в таком состоянии заложников не берут.
Но Катарина не является невинной жертвой.
А во времени Средневековья, в принципе во многом аналогичные описываемым в романе, женщину изменявшую мужу могли и камнями побить и убить- а в России вообще в землю иной раз закапывали, а коронованных особ как минимум в монастырь ссылали.

[Элион]

Тут в дискуссии, кажется, присутствуют офицеры. Буду признательна, если вы поясните мне, где я  неправа в моих рассуждениях?

Я не офицер, но папа полковник.
Вы несколько романтизируете, в том числе и о клятве (иначе, например, в армиях и флотах бывших союзных республик не было бы ни одного офицера-бывшего офицера Советской армии).

А вот Дик себя и не считает офицером, для него нет ни Родины, ни короля, ни начальника, только выдуманная Честь и выдуманный долг.
Он Повелитель, и ему все можно.

[Elana1960]

Вредит напрямую - такая Катарина, какой она беседует с Робером, не может бросить юношу, в судьбе которого принимала участие, в тюрьме или отдать под суд.

[V01dem4r]

За свою работу деньги получает проститутка, а шлюха - женщина легкого поведения

Это одно и то же.

код:

ШЛЮ'ХА, и, ж. (простореч. вульг.).
1. Неряшливая, неопрятная женщина. 2. Женщина легкого поведения, проститутка (презрит.).

Толковый словарь русского языка Ушакова