Новые "метафизические" вопросы.

[Parmezan]

Словно это некий груз фиксированной величины, который выделен этой группе людей и равномерно распределяется на всех, независимо от их количества...

Гм...
Когда Вы наблюдаете за группой, Вам легче сконцентрировать взгляд на отдельных людях, когда в группе двадцать человек, или когда их всего три-четыре?

Ну да, я в принципе согласен. Когда едет 100 человек, злые камни знают, что их обидчик где-то здесь, а точно опеределить им сложно. А когда меньше - они ищут: - "Где эта гадина?" - и быстрее находят - "А вот она!"

Вопрос в том - что бы было, если бы Окделл выехал из кольца Эрнани не в Надоры, а, скажем, на юг. Там бы тоже его булыжники донимали, или нет?

[Elendil]

Эр Parmezan, насколько помню, в какой-то очень давной дискуссии (году в 2007, а то и раньше - до моего долгого "выпадения" с сего форума, точно) про переход "Повелительства" говорилось, что новым "носителем силы" может стать ЛЮБОЙ МУЖЧИНА из актуально живущих с соответствующей кровью. Абсолют сам выбирает достойного.

Единственное, что не совсем понятно - носитель "соответствующей крови" должен быть именно среди потомков "старшего сына соответствующего Абвения" - или же может быть и среди младших? что важно для понимания, кто такой Давенпорт - потомок какого-то из "гульнувших" Окделлов, или же просто эорий из Дома Скал?

[Parmezan]

Elendil, давайте найдем ссылку или точную цитату - и я готов признать ошибочность своего мнения.

Как вариант, подходящия под обе версии: есть Повелитель, у него есть n сыновей. Вот среди них-то Абсолют и выбирал следующего Повелителя. И вот тут - совершенно не обязательно старшего сына.
Ну а раз так, то и вероятность что "повелительство" и титул разойдутся по разным линиям, как поезда, - велика.

[Elendil]

давайте найдем ссылку или точную цитату - и я готов признать ошибочность своего мнения.

Сдается мне, что найти иголку в стоге сена проще, чем какую-либо СТАРУЮ цитату на форуме сем... Так что видимо пока расходимся при своих.

[Parmezan]

На счет поиска - согласен...
Ну пока, видимо, да. В принципе, можем пока обе версии рассматривать как рабочие.
Может, кто-то из Мастеров прояснит это вопрос, или (в идеале) сама уважаемая Gatty.

[Айкуайвенчорр]

Первоначально (т.е. после выхода ЯМ) я не очень верил в переход "Повелительства" к Чарльзу Давенпорту. Однако впоследствии я пересмотрел свою точку зрения.

Согласно сведениям из КНК (сель, гадание Премудрой Гарры), Ричард и в самом деле являлся Повелителем Скал. После предательства Рокэ СПОЙЛЕРЫ

Ракана

на суде эориев скалы не шутку рассердились на Дика. Предположим, что после подобного преступления "Повелительство" действительно его покинуло. К кому оно должно перейти?
Как известно, на Изломах эпох количество эориев резко сокращается.

...за год до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника...

(ОВДВ, стр.463) Поэтому вполне вероятно, что Ричард - единственный потомок по мужской линии от первого сына первого анакса Надорэа Литтиона. Поэтому Абсолют, пробежав по цепочке предков вглубь веков, принялся за потомков второго сына превого анакса Надорэа Литтиона. Согласно легенде, этот второй сын -основатель рода Карнэа, которых впоследствии стали называть Рокслеями.
Но вот незадача! Единственный оставшийся в живых на данный момент Рокслей тоже нарушил кровную клятву (хотя я никак не могу найти момент, где Дэвид её приносил . Или Роксли просто так, за компанию с Надором завалило?). И тут Абсолют обнаруживает, что Давенпорты

были ординарами, обитали в Южном Надоре и состояли в отдаленном родстве с Рокслеями

(ЗИ-1, стр.31) И "Повелительство" переходит к Чарльзу.
"За" эту версию (которая вполне может и быть ошибочной, но, на первый взгляд, более-менее непротиворечива): "присутствие" Чарльза Давенпорта при разрушении Надора, его ассоции с камнями во время битвы у Ор-Гаролис, и, наконец, спасение армии из-под обвала.

Уважаемый эр Parmezan, указанный Вами механизм

Боюсь, вы ошибаетесь. Повелительство НЕ ПЕРЕХОДИТ каким-либо образом, кроме как от отца к сыну. Все. других вариантов нет. Оно не кролик, чтобы скакать как угодно, и даже не титул, чтобы переходить по закону наследования.

Пример. Валентин  - герцог Придд и Повелитель Волн. У него есть младшие братья. Они - его наследники на титул. Но они не могут наследовать повелительство. Механизм такой...

требует, чтобы у актуального Повелителя всегда, при любых обстоятельствах были наследники, и его род не пресекался ни в коем случае. В кэртианской истории есть  по крайней мере один случай, опровергающий эту концепцию: гибель от чумы семейства Борраска. Но так как Повелители Ветра остались в живых (правда, найти их не легче, чем составить климатическую карту Кэртианы ), то "Повелительство" может передавться и как-то иначе, чем "от отца к сыну". Конечно, возможно, что Борраски не были Повелителями Ветра, что последний наследник выжил, и вырос потомком шляпника. Возможно- но, ИМХО, это уже похоже на умножение сущностей сверх необходимого.

Ах да, есть ещё пример того, как Сила Раканов скакала, подобно кроликам: Одинокий. Захотел этот межпространственный скиталец отдохнуть в Кэртиане- и Рамиро убили до рождения наследника, приехал в Кэртиану ещё раз - и покушение на Рокэ чуть было не увенчалось успехом.

А почему тогда сущности похожие на о Германа с Паоло еще не в курсе про нарушение клятвы ХК, нет , думаю, Дик опять промазал...

Хммм... Действительно, интересно: кому клялся Ричард Окделл?  Указания выходцев, как и всегда, запутанны. В принципе,

Горячая кровь отдана, холодная кровь отдана. Третьей не бывать.

можно трактовать и как то, что Ричард всё же нарушил клятву на холодной крови.

И последнее. На правах бреда.

-Не жди помощи. Открой дверь первым, и можешь успеть.
...
Ты остываешь. Скоро остынешь, и сразу.
...
-Кто откроет Врата?
-Он и Она
-Кто Он?
-Он уйдет в Осень.
-Кто Она?
-Она придет из Осени.

[Vrungel]

А почему Чарльз, а не Энтони?

[Айкуайвенчорр]

А почему Чарльз, а не Энтони?

Возможно, как последний в роду?
Или Абсолюту просто лень проделывать лишнюю работу: зачем делать Повелителем Энтони, если спустя некоторое время всё рано придется передавать силу Скал его наследнику?

[Vrungel]

Самый молодой из дееспособных в подошедшей под маску поиска семье? В принципе, вариант.

[number93]

Айкуайвенчорр , а ты еще забыл, что Дику рекомендуют открыть какую-то дверь самому, пока не поздно...

[C@esar]

Айкуайвенчорр , а ты еще забыл, что Дику рекомендуют открыть какую-то дверь самому, пока не поздно...

В Рассветные Сады, застрелиться что ли? 

[Dama]

Айкуайвенчорр , а ты еще забыл, что Дику рекомендуют открыть какую-то дверь самому, пока не поздно...

В Рассветные Сады, застрелиться что ли? 

А очень может быть. Помнится, упоминалось, что нарушившему кровную клятву давалось шестнадцать дней на то, чтобы покарать себя самому, и тогда его дом и родичи не пострадают. Правда, ни дома, ни родичей у Ричарда уже нет, но возможно, добровольный уход ("Твоя королева тебя ждёт, ты будешь служить ей" - говорит отец Герман) как-то облегчит грядущую участь Окделла. 

[Хель]

Раз уж тут обсуждается "повелительность" героев цикла, то выскажусь здесь. Получается интересный вариант с возможной кандидатурой в Повелители Ветра - Рупертом фок Фельсенбургом. Если он действительно Повелитель, то получается, что он - не Фельсенбург, ибо его отец ни в чем подобном не замечен. Косвенно это подтверждает и его мать, расписавшая сыну целый сонет о "подлой мужской натуре".

СПОЙЛЕРЫ

Косвенным свидетельством "повелительности" Руппи можно назвать то, что он заявлен как главное лицо одной из обложек книг, а следуя логике цикла, все Повелители должны быть там представлены.

[Vrungel]

Если в семье "милого Руппи" были ласточки, это должно было быть давно.

[Хель]

Если в семье "милого Руппи" были ласточки, это должно было быть давно.

Но тогда на подозрении был бы Фельсенбург-старший, а не Фельсенбург-младший. Да и тирада матери Руппи позволяет предположить, что в её прошлом могли быть "специфические" моменты.