Войны северные и южные - спойлеры!

[V01dem4r]

1-   Кагета – пожалуй единственная военная копания (описанная) положительный исход которой для  талигойцев не был очевиден читателю. Однако после Барсовых врат сомнений не остается – Алва победит (так или иначе).

А вот сомнений зря не оставалось = не назначь Адгемар специально командующим полного профана и не имей он цель хорошенько проредить ряды казаронов, ещё неизвестно как бы всё вышло.

И учитывая разговор Алвы и Эмиля уже можно ожидать что ничего серьезного в Придде так и не произойдет

Как знать...

6 – Про Бордон и говорить нечего – Алва приехал – вражинам хана неминучая. Правда я не совсем понял, почему ночной штурм не был предпринят тем же Эмилем. Вроде ничего сверхгениального.

Тут у бордонов и вариантов не было = вопрос был только когда таки Бордон капитулирует.

1 – наличие целой плеяды талантливых полководцев. Фок Варзов, Савиньяки, Алва, Ариго, Дьегаррон.

А где и когда талант Дьегаррона как полководца  проявлялся?

И вообще странно что в окружающих Талиг странах нет ни одного военного гения сопоставимого с талигойскими. А у Талига таких гения аж два – Лионель и Рокэ. Бруно на гения не тянет, скорее на упорный талант, как впрочем и Капрас, да и Хайнрих судя по матчасти хорош, но звезд с неба не хватает.

Насчёт Лионеля - а в чём же его гениальность проявилась? Алва-то понятно, он всё время сюрпризы преподносит, за счёт которых во многом и побеждает. А вот чем объективно Лионель гениальнее и/или лучше того же Хайнриха я лично не вижу.

[Хель]

А вот сомнений зря не оставалось = не назначь Адгемар специально командующим полного профана и не имей он цель хорошенько проредить ряды казаронов, ещё неизвестно как бы всё вышло.

Это были бы другие обстоятельства, при которых и Алва действовал бы по-другому.

А где и когда талант Дьегаррона как полководца  проявлялся?

Во-первых, нигде не указывается, что он есть Фридрих-дубль-два.

Во-вторых, Дьегаррона на этом посту оставил Алва, а его умению разбираться в военных делах, думаю, можно доверять.

Насчёт Лионеля - а в чём же его гениальность проявилась? Алва-то понятно, он всё время сюрпризы преподносит, за счёт которых во многом и побеждает. А вот чем объективно Лионель гениальнее и/или лучше того же Хайнриха я лично не вижу.

И что бы стало свидетельством такой гениальности со стороны Лионеля? Заставить Хайнриха, располагающего существенно превосходящей по численности и не уступающей по выучке армией, раз за разом упускать противника на своей же территории - уже свидетельство мастерства маневрирования. Это при том, что задачи переть с голыми руками на медведя маршал Лионель Савиньяк перед собой не ставит.

[Elis]

Пока не видно и гениальности Эмиля.  Он просто осаждает Бордон.  Я тоже не понимаю,  почему он не мог предпринять ночной штурм.  С приходом Алвы осаждающая армия не увеличилась.  Единственное,  я не помню,  кэналийцы,  которые принимали участие в штурме,  пришли с Алвой?

Что касается Лионеля,  то он умеет сплотить армию,  идти к намеченной цели несмотря ни на что, заставить людей поверить в свои силы. Это весьма полезные качества для полководца.    Он  так же склонен к неординарным поступкам, хотя Хайнрих все же разгадал его маневр,  раз смог найти его. 

О действиях Эмиля и Дьегаррона как полководцев, когда они действуют самостоятельно а не под непосредственным руководством,  как было с Дьегарроном в Сарганскую компанию,  мы возможно еще  не знаем,  но узнаем, возможно они как то проявляли себя и до того времени с которого начинается действие КнК но узнать мы об этом сможем только из новых книг. 

[Dama]

И что бы стало свидетельством такой гениальности со стороны Лионеля? Заставить Хайнриха, располагающего существенно превосходящей по численности и не уступающей по выучке армией, раз за разом упускать противника на своей же территории - уже свидетельство мастерства маневрирования. Это при том, что задачи переть с голыми руками на медведя маршал Лионель Савиньяк перед собой не ставит.

Верно. Он ставил перед собой задачу сковать войска Гаунау, не дать им двинуться на Бергмарк и тем выиграть для Ноймаринена и фок Варзова как можно больше времени.

[AndreaYork]

1-   Кагета – пожалуй единственная военная копания (описанная) положительный исход которой для  талигойцев не был очевиден читателю. Однако после Барсовых врат сомнений не остается – Алва победит (так или иначе).

А вот сомнений зря не оставалось = не назначь Адгемар специально командующим полного профана и не имей он цель хорошенько проредить ряды казаронов, ещё неизвестно как бы всё вышло.

Логика повествования не оставляла сомнений – Алва Должен победить.

Как знать...

Ну это домыслы, согласен.

Тут у бордонов и вариантов не было = вопрос был только когда таки Бордон капитулирует.

До прибытия Эмиля бордоны могли замкнуть осаду Фельпа (а то и взять его)

А где и когда талант Дьегаррона как полководца  проявлялся?

Как уже говорилось – то что его на этом посту оставил Алва уже говорит о многом.

Насчёт Лионеля - а в чём же его гениальность проявилась? Алва-то понятно, он всё время сюрпризы преподносит, за счёт которых во многом и побеждает. А вот чем объективно Лионель гениальнее и/или лучше того же Хайнриха я лично не вижу.
 

Гениальность Лионеля очень легко увидеть, имхо. Только гениальные полководцы выстраивают план предстоящей компании опираясь не только на цифры, выкладки, карты и т.п. но и на тщательном психологическом анализе полководца противника. То же и в сражениях – именно благодвря умению предсказать то как будет действовать противник (на основании внутреннего портрета оппонента) Лионель побеждает. Так действовали Алва, Наполеон, Цезарь и т.д.

[Хель]

1 – наличие целой плеяды талантливых полководцев. Фок Варзов, Савиньяки, Алва, Ариго, Дьегаррон.

Фок Варзов - уже весьма немолод;
Ариго - не до конца уверен в себе, что плохо сказывается на инициативности;
Дьегаррон - в его состоянии лучше бы в санаторий, а не на войну;
Алва, Савиньяки - три штуки - это не так уж много.

2 – Также этим полководцам дана значительная свобода маневра (в административном плане).

Думаю, что Ноймаринен или фок Варзов были бы не против разменять часть этой самой свободы маневра (в административном плане) на новые пушки и дополнительные резервы.

3 – Магия. Имхо, все же рояль. Про шторм уничтоживший флот дриксов уже говорилось. Уж больно удачно все сложилось для талигойцев.

Ушаков, турки, Калиакрия - всё так удачно для Российской империи, что просто не бывает. Тоже рояль?

Такой же поддавок как и невероятно своевременное землетрясение в Гаунау после которого Хайнрих поспешил ретироваться.

Землетрясение в Надоре, вследствие которого ни Савиньяк на юг, ни с юга к Савиньяку добраться невозможно - воюй как хочешь.

И вообще странно что в окружающих Талиг странах нет ни одного военного гения сопоставимого с талигойскими. А у Талига таких гения аж два – Лионель и Рокэ. Бруно на гения не тянет, скорее на упорный талант, как впрочем и Капрас, да и Хайнрих судя по матчасти хорош, но звезд с неба не хватает.

Чем плохи Бруно или Хайнрих? Имея преимущество в численности войск, они вполне обоснованно могут делать ставку на неторопливость и основательность.

Из всех противников Талига наиболее дальновидными выглядят Капрас, Хайнрих и Бруно – но  они ничего не могут противопоставит Талигу в силу так удачно сложившихся (для Талига) обстоятельств. Слишком удачно. Неправдоподобно.

К слову сказать, Капрас с Талигом не воевал.

А Хайнрих и Бруно вполне успешно противопоставляют Талигу численное превосходство. Ну и назвать "удачей" всё то, что происходило и происходит в Олларии и окрестностях - это надо иметь неслабое чувство юмора.

[AndreaYork]

1 – наличие целой плеяды талантливых полководцев. Фок Варзов, Савиньяки, Алва, Ариго, Дьегаррон.

Фок Варзов - уже весьма немолод;
Ариго - не до конца уверен в себе, что плохо сказывается на инициативности;
Дьегаррон - в его состоянии лучше бы в санаторий, а не на войну;
Алва, Савиньяки - три штуки - это не так уж много.

Как же так – Бруно значит совсем не плох, а Варзов стар? Аоиго – еще свое веское слово явно не сказал.

Думаю, что Ноймаринен или фок Варзов были бы не против разменять часть этой самой свободы маневра (в административном плане) на новые пушки и дополнительные резервы.
 

Не факт. (Спросите у Капраса)

Ушаков, турки, Калиакрия - всё так удачно для Российской империи, что просто не бывает. Тоже рояль?
 

Но наш то шторм был магический.

  Землетрясение в Надоре, вследствие которого ни Савиньяк на юг, ни с юга к Савиньяку добраться невозможно - воюй как хочешь.
 

Он и воюет, только гаунау самоустранились как то уж очень своевременно.

Чем плохи Бруно или Хайнрих? Имея преимущество в численности войск, они вполне обоснованно могут делать ставку на неторопливость и основательность.
 

Насчет Хайнриха не скажу – сведений мало, но Бруно слишком осторожен. Что ему конкретно помешало продолжить наступление на фок Варзов?

К слову сказать, Капрас с Талигом не воевал.
А Хайнрих и Бруно вполне успешно противопоставляют Талигу численное превосходство. Ну и назвать "удачей" всё то, что происходило и происходит в Олларии и окрестностях - это надо иметь неслабое чувство юмора.
 

Капрас воевал против против талигойского полководца. А что Оллария? Юг – армии помогает, север тем более. Алва на свободе. Законная власть восстановлена. За Кольцом Эрнани так и вообще как будто ничего не происходило. Плюс пришли «ниши» кэнналийцы.

[Хель]

Пока не видно и гениальности Эмиля.

Далась Вам эта гениальность! Что, быть талантливым полководцем уже мало?

Он просто осаждает Бордон.  Я тоже не понимаю,  почему он не мог предпринять ночной штурм.

А в подобном действии была острая необходимость?

Он так же склонен к неординарным поступкам, хотя Хайнрих все же разгадал его маневр,  раз смог найти его.

Вот если бы Хайнрих не сумел найти в собственной стране целую армию - имело бы смысл заподозрить его в глубинном родстве с Неистовым. В конце концов, никто же не обвиняет правителя Гаунау в отсутствии полководческих талантов и опыта.

[Хель]

Логика повествования не оставляла сомнений – Алва Должен победить.

Логика повествования не оставляла сомнений - Суворов Должен Взять Измаил. 

Тут у бордонов и вариантов не было = вопрос был только когда таки Бордон капитулирует.

До прибытия Эмиля бордоны могли замкнуть осаду Фельпа (а то и взять его)

Мне кажется, или речь идет о несколько разнесенных во времени событиях?

Гениальность Лионеля очень легко увидеть, имхо. Только гениальные полководцы выстраивают план предстоящей компании опираясь не только на цифры, выкладки, карты и т.п. но и на тщательном психологическом анализе полководца противника.

А я то думал, что это в той или иной степени будет делать любой полководец, превосходящий в своем развитии Дубового Хорста. Правда, результат у всех будет разный.

[AndreaYork]

Он просто осаждает Бордон.  Я тоже не понимаю,  почему он не мог предпринять ночной штурм.

А в подобном действии была острая необходимость?.

Была! Бордон надо было разбить быстро. Об этом есть в мыслях самого Эмиля. Мол расчет Бордонов как раз на то что осада затянется и талийгоцы уберутся по своим северным делам.

[V01dem4r]

Он просто осаждает Бордон.  Я тоже не понимаю,  почему он не мог предпринять ночной штурм.

А в подобном действии была острая необходимость?.

Была! Бордон надо было разбить быстро. Об этом есть в мыслях самого Эмиля. Мол расчет Бордонов как раз на то что осада затянется и талийгоцы уберутся по своим северным делам.

Быстро то быстро, однако при этом надо минимизировать потери, потому как войск,  погибших на стенах Бордона, может потом не хватить на Севере... Поэтому очертя голову Эмиль и не устраивал ночной штурм, а планомерно готовился к штурму, расстреливая артиллерией крепостные стены.

[Хель]

Как же так – Бруно значит совсем не плох, а Варзов стар? Ариго – еще свое веское слово явно не сказал.

Бруно плох? Фок Варзов молод? Про Ариго можно сказать то же, что и Алва - имеет места нехватка веры в себя. Впрочем, это явно в процессе излечения.

Не факт. (Спросите у Капраса)

Факт (спросите Ноймаринена, фок Варзов, Ариго).

Но наш то шторм был магический.

Пока Альмейда не берёт штурмом Метхенберг различия для Дриксен не слишком велики.

Он и воюет, только гаунау самоустранились как то уж очень своевременно.

А провалившийся Надор и беженцы с северо-востока - это тоже очень своевременно?

Насчет Хайнриха не скажу – сведений мало, но Бруно слишком осторожен. Что ему конкретно помешало продолжить наступление на фок Варзов?

И устраивать беготню а-ля Хайнрих-Лионель? Вместо этого он спокойно осаждает один из главных опорных пунктов Приречья, который в достаточно скором времени возьмет и продолжит наступление, имея крепкие тылы.

Капрас воевал против против талигойского полководца.

Вот только самому Капрасу об этом не сообщили.

А что Оллария? Юг – армии помогает, север тем более. Алва на свободе. Законная власть восстановлена. За Кольцом Эрнани так и вообще как будто ничего не происходило. Плюс пришли «наши» кэнналийцы.

Разоренная Вараста, беженцы из Надора, дриксенцы в Марагоне, общая нехватка провианта и припасов, в том числе для тех самых армий. Добавим к этому непонятную чертовщину в пределах Кольца Эрнани (см. магия), которая заставляет Дорака и Эмиля использовать войска не для поддержки фок Варзов, а для блокады собственной столицы. Всё хорошо, прекрасная маркиза, всё хорошо как никогда!

[Хель]

Поэтому очертя голову Эмиль и не устраивал ночной штурм, а планомерно готовился к штурму, расстреливая артиллерией крепостные стены.

А с учетом количества и качества всевозможных союзников, разрешение политико-экономических вопросов наверняка занимало в несколько раз больше времени, чем руководство самой осадой.

Кроме того, бордоны не столь уж плохие вояки: попытка штурма с моря ничем хорошим для фельпцев и морисков не закончилась.

[AndreaYork]

Факт (спросите Ноймаринена, фок Варзов, Ариго).

А они вообще сталкивались с подобным административным давлением-ограничением которое испытывает Капрас? Нет, имхо.

Пока Альмейда не берёт штурмом Метхенберг различия для Дриксен не слишком велики.
 

Для Дриксен, но не для читателя, который воспринимает подобное уничтожение флота не совсем логичным событием, имхо.

А провалившийся Надор и беженцы с северо-востока - это тоже очень своевременно?
 

Я говорю про то как выглядит это в моих глазах. – Только только началась серьезная война – и тут – Хайнрих не при делах. Что до Надора – это все таки другое событие, хоть и  из той же причинно-следственой цепочки.

И устраивать беготню а-ля Хайнрих-Лионель? Вместо этого он спокойно осаждает один из главных опорных пунктов Приречья, который в достаточно скором времени возьмет и продолжит наступление, имея крепкие тылы.
 

И провозиться с крепостями до осени, когда к Варзов подойдут наконец подкрепления. Ведь еще опыт Итальянской компании Наполеона подсказывает – не стоит цепляться за осаду и взятие крепостей – главное разбить армии противника и вывести их из строя. Остальное приложиться.

 

Разоренная Вараста, беженцы из Надора, дриксенцы в Марагоне, общая нехватка провианта и припасов, в том числе для тех самых армий. Добавим к этому непонятную чертовщину в пределах Кольца Эрнани (см. магия), которая заставляет Дорака и Эмиля использовать войска не для поддержки фок Варзов, а для блокады собственной столицы. Всё хорошо, прекрасная маркиза, всё хорошо как никогда!

Зачем драматизировать? Бруно ничего по-настоящему серьезного сделать не может, ну возьмет пару крепостей, у и что дальше? К осени в любом случае придут подкрепления и все стабилизируется. Понятно что врозможное перемирие будет не слишком выгодно для Талига, но потеря приграничных областей, имхо, не конец света. Вараста вроде уже начала восстанавливаться.

[Хель]

А они вообще сталкивались с подобным административным давлением-ограничением которое испытывает Капрас? Нет, имхо.

Они всего лишь сталкиваются с нехваткой пушек и солдат в условиях активно ведущейся войны.

Для Дриксен, но не для читателя, который воспринимает подобное уничтожение флота не совсем логичным событием, имхо.

Вот я - читатель, никакого криминала не увидел. Всякое бывает. Могу только сказать, что знай Альмейда о шторме - Бермессер отправился бы не в Эйнрехт, а на дно.

Я говорю про то как выглядит это в моих глазах. – Только только началась серьезная война – и тут – Хайнрих не при делах. Что до Надора – это все таки другое событие, хоть и  из той же причинно-следственой цепочки.

В том то и дело, что "из той же причинно-следственной цепочки". Скажем так, Хайнрих прилагается в виде утешительного приза к погибающей провинции.

И провозиться с крепостями до осени, когда к Варзов подойдут наконец подкрепления.

Бруно подготовился хорошо, так что главные опорные пункты он может взять гораздо раньше, и уже Талигу придется его оттуда выковыривать.

Ведь еще опыт Итальянской компании Наполеона подсказывает – не стоит цепляться за осаду и взятие крепостей – главное разбить армии противника и вывести их из строя.

В случае Кэртианы говорить о походах Наполеона "ещё подсказывает" в высшей степени неверно.

Остальное приложиться.

Например, нехватка боеприпасов и провианта из-за отрыва от баз снабжения.

Зачем драматизировать?

Действительно, зачем, если достаточно просто перечислить факты.

Бруно ничего по-настоящему серьезного сделать не может

Спросим у Бруно?

ну возьмет пару крепостей, у и что дальше?

Зажмет где-нибудь фок Варзов и воспользуется численным превосходством.

К осени в любом случае придут подкрепления и все стабилизируется.

Вот только зимой воевать не очень удобно, а к лету дриксенцы успеют неплохо окопаться. Ну и потом, кто мешает Бруно после разгрома фок Варзов наведаться в Придду или Ноймаринен?

Понятно, что возможное перемирие будет не слишком выгодно для Талига, но потеря приграничных областей, имхо, не конец света. Вараста вроде уже начала восстанавливаться.

То есть к Надору, Варасте, Олларии и Эпинэ (там и погромы были, если что) добавятся разоренные Придда и Ноймаринен и потерянные Марагона и Хексберг? Всё хорошо, всё хорошо!