Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
16 августа 2026 года, 02:22:39

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-2 "Шар судеб"
| | | |-+  Отправка Ричарда Окделла на север (спойлеры)
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 10 Печать
Автор Тема: Отправка Ричарда Окделла на север (спойлеры)  (прочитано 28090 раз)
Hourly
Барон
***

Карма: 29
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 131


просмотр профиля E-mail
Re: Отправка Ричарда Окделла на север (спойлеры)
« Ответить #45 было: 22 октября 2009 года, 19:53:05 »

СПОЙЛЕРЫ
А Робер вообще имеет право выносить приговор?
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Elendil
Скиталец
Герцог
*****

Карма: 214
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1702


Против ветра!

139507077
просмотр профиля E-mail
Re: Отправка Ричарда Окделла на север (спойлеры)
« Ответить #46 было: 22 октября 2009 года, 21:08:08 »

Благородные эры и прекрасные эрэа, никто не будет возражать, если я для простоты попробую систематизировать,  какие мы в итоге имеем версии?

Итак.
1. Карваль увозит Ричарда, чтобы его убить - ибо полагает,  что робер опять его простит и пожалеет. Возражение: зачем тогда так далеко тащить?
2. Карваль выполняет приказ Катарины (которой ему нет основания не верить, как регенту, которому доверяет и подчиняется его командир) - изолировать Ричарда, если тот получит от Штанцлера информацию,  которую  следует сохранить конфиденциальной. Возражения: актуален ли приказ после смерти Катарины (зависит от того, насколько Карваль осведомлен, что информация опасна ЛИЧНО ей). И опять же - зачем так далеко? (Контрдовод - из Багерлее Робер может его и освободить. Как Проэмперадор).
3. Карваль везет Ричарда в Ноймаринен, чтобы судьбы преступника-цареубийцы решил законный регент - Рудольф или Рокэ. Возражение: почему об ЭТОМ нельзя  уведомить Робера, хотя бы уже  по факту отбытия конвоя и Ричарда из столицы?
4. Карваль "ораттонился" и  увозит одного из Повелителей,  дабы тот не помешал творящемуся в Олларии. Возражение: какие у нас доводы в пользу того, чтобы заподозрить Карваля в "раттонистости"? "Раттонство" вроде бы имеет определенные признаки - невзрачность, серость, трусливость - в каковых Карваль ну никак не замечен... Да и вообще, ловля раттонов уже столько раз оканчивалась ничем... от крысы в Лаик до всех выходцев...
Авторизирован

Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
Вешатель
Герцог
*****

Карма: 146
Offline Offline

сообщений: 2681


просмотр профиля E-mail
Re: Отправка Ричарда Окделла на север (спойлеры)
« Ответить #47 было: 22 октября 2009 года, 21:35:21 »

Хм.. если и раттоновсть Карваля упомянать в качестве версии, то можно рассмотреть и 5 версию, что кто еще есть за Карвалем, помимо Робера или Катарины.Улыбка
Авторизирован
Bulka
Герцог
*****

Карма: 51
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 654


Тише едешь - дальше будешь


просмотр профиля
Re: Отправка Ричарда Окделла на север (спойлеры)
« Ответить #48 было: 22 октября 2009 года, 21:39:29 »

Версия несколько притянутая за уши, но все же.. Сам Ричард считает, что его хотят выслать из страны и поэтому везут к границе с Гаунау.. Катарина по "версии" Робера умерла родами, Штанцлера застрелил тоже якобы "неизвестно-кто".. Во избежание скандала и разборок на самом высоком уровне Карваль мог отдать приказ замести следы преступника и действительно его выслать из страны.. А смерть Повелителя Скал породит еще одну цепочку ненужных вопросов.. Такое ощущение, что я что-то пропустила, но что Карвалю известно о Повелителях на Изломе?? К тому же Карваль когда-то обещал Роберу не трогать Ричарда..  В замешательстве
Авторизирован

Но в мире есть иные области,
Луной мучительной томимы.
Для высшей силы, высшей доблести
Они навек недостижимы. 
(Н. Гумилев)
Elendil
Скиталец
Герцог
*****

Карма: 214
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1702


Против ветра!

139507077
просмотр профиля E-mail
Re: Отправка Ричарда Окделла на север (спойлеры)
« Ответить #49 было: 22 октября 2009 года, 21:41:25 »

Дело в том, что Карваль захватил Ричарда и начал на его счет "своевольничать" ДО того, как получил какие-либо указания от Робера насчет "умерла родами". и он вообще так и не сказал ПРАВДУ, где Ричард.
Авторизирован

Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
Bulka
Герцог
*****

Карма: 51
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 654


Тише едешь - дальше будешь


просмотр профиля
Re: Отправка Ричарда Окделла на север (спойлеры)
« Ответить #50 было: 22 октября 2009 года, 21:46:33 »

Стр. 387 - Разговор Робера и Никола, 20 день Весенних Молний. И в этот же день Ричарда повезли на север..
Авторизирован

Но в мире есть иные области,
Луной мучительной томимы.
Для высшей силы, высшей доблести
Они навек недостижимы. 
(Н. Гумилев)
Elendil
Скиталец
Герцог
*****

Карма: 214
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1702


Против ветра!

139507077
просмотр профиля E-mail
Re: Отправка Ричарда Окделла на север (спойлеры)
« Ответить #51 было: 22 октября 2009 года, 21:51:03 »

Да, но повторю - Карваль  там НЕ СКАЗАЛ,  что Ричард  находится в его руках и он ждет указаний, что с ним делать  дальше, разве нет?
« Последняя правка: 22 октября 2009 года, 21:53:24 от Elendil » Авторизирован

Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
Bulka
Герцог
*****

Карма: 51
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 654


Тише едешь - дальше будешь


просмотр профиля
Re: Отправка Ричарда Окделла на север (спойлеры)
« Ответить #52 было: 22 октября 2009 года, 21:58:18 »

Почему он никому не сказал - сама в раздумьях, но он также не сказал и своим людям, что королева погибла. Я к тому, что про версию "от родов" Никола знал.. И дал свои людям указания "от имени Робера", как я понимаю, отпустить Ричарда (или не отпустить, а Дику так только сказали??).
Авторизирован

Но в мире есть иные области,
Луной мучительной томимы.
Для высшей силы, высшей доблести
Они навек недостижимы. 
(Н. Гумилев)
Вешатель
Герцог
*****

Карма: 146
Offline Offline

сообщений: 2681


просмотр профиля E-mail
Re: Отправка Ричарда Окделла на север (спойлеры)
« Ответить #53 было: 22 октября 2009 года, 22:03:17 »

Цитата
Да, но повторю - Карваль  там НЕ СКАЗАЛ,  что Ричард  находится в его руках и он ждет указаний, что с ним делать  дальше, разве нет?
Нет, не сказал. Тут у Карваля свои мысли как поступить с Окделлом.
Авторизирован
Мильва
Граф
****

Карма: -20
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 394


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Отправка Ричарда Окделла на север (спойлеры)
« Ответить #54 было: 22 октября 2009 года, 23:32:06 »

Интересно, но до смерти Катарины Карваль высказывал Роберу мнение, что "Штанцлер должен предстать перед судом". Если это действительно его мнение, что изменилось? То, что Штанцлер не убивал королеву, Никола знает.
   Создается впечатление, что Карваль нарочно оставил Дика наедине со Штанцлером, чтобы Дик его убил. (Или получил некую информацию?)
Авторизирован
Вешатель
Герцог
*****

Карма: 146
Offline Offline

сообщений: 2681


просмотр профиля E-mail
Re: Отправка Ричарда Окделла на север (спойлеры)
« Ответить #55 было: 22 октября 2009 года, 23:35:16 »

Цитата
Создается впечатление, что Карваль нарочно оставил Дика наедине со Штанцлером, чтобы Дик его убил.
Да, я бы даже сказал не впечатление, а убеждение: "Есть люди за которыми постоянно приходится подтирать. - Карваль невозмутимо сунул пистолет за пояс.- Например, вы." (с)
Авторизирован
Мильва
Граф
****

Карма: -20
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 394


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Отправка Ричарда Окделла на север (спойлеры)
« Ответить #56 было: 22 октября 2009 года, 23:52:49 »

А почему ему было так важно, чтобы Штанцлера убил именно Дик?
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Отправка Ричарда Окделла на север (спойлеры)
« Ответить #57 было: 22 октября 2009 года, 23:56:44 »


P.S. Эрэа Dama, а у меня почему-то сложилось впечатление, что смерти Катарины и Штанцлера по времени не так уж сильно отстоят друг от друга. Не так уж много успел за это время сделать Дик, да и в кабинете, где он нашел Штанцлера, Карваль УЖЕ был, т.е. он успел раньше Дика, а скорее всего - приехал вместе с кансильером

Да, похоже, я малость спутала очерёдность событий. Значит, так:

Карваль в приёмной Катарины узнаёт, что она убита. Последним у неё был Штанцлер, значит, Карваль ищет его. За бывшим кансильером по его приказанию следят, но тот, оставив карету у церкви, вышел другим ходом и отправился в свой дом, где привратник - человек Карваля. Получив известие о местонахождении Штанцлера, Карваль является к нему, но аресту и допросу помешало появление Ричарда. Тот уже успел побывать дома и, пока пересёдлывали Сону, написал письма, после чего поехал к Штанцлеру, собираясь вывезти его из города и убить. Карваль сделал вид, что уходит и подслушал разговор Штанцлера с Ричардом, из которого следовало, что Штанцлер считает королеву живой и, похоже, намерен её чем-то серьёзно скомпрометировать. Далее - Штанцлер получает пулю в голову, Ричард - удар прикладом, а Карваль наведывается в его дом и читает письма, после чего решает тайно от Робера отправить Окделла на север, скорее всего к Ноймаринену. И только после этого Карваль докладывает Роберу о смерти Штанцлера и исчезновении Окделла.   
Почему он никому не сказал - сама в раздумьях, но он также не сказал и своим людям, что королева погибла. Я к тому, что про версию "от родов" Никола знал.. И дал свои людям указания "от имени Робера", как я понимаю, отпустить Ричарда (или не отпустить, а Дику так только сказали??).

О том, что королева убита, знали лишь несколько человек, с которых тут же взяли клятву молчать, для всех остальных, включая Дювье и его отряд, она умерла родами. Иначе Ричарда везли бы связанным.

А отпускать Ричарда никто не собирается, и никто этого ему не обещал. Просто он счёл, что если в прошлый раз его отпустил Алва, то уж Робер-то наверняка отпустит.   
« Последняя правка: 23 октября 2009 года, 00:17:10 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Вешатель
Герцог
*****

Карма: 146
Offline Offline

сообщений: 2681


просмотр профиля E-mail
Re: Отправка Ричарда Окделла на север (спойлеры)
« Ответить #58 было: 23 октября 2009 года, 00:01:46 »

Цитата
А почему ему было так важно, чтобы Штанцлера убил именно Дик?
Да тут дело, наверное не в этом, хотя я могу ошибаться. Скорее всего   со стороны Карваля простая констатация факта и, возможно досада, о никчемности г-на Окделла, даже в такой ситуации.
Авторизирован
Bulka
Герцог
*****

Карма: 51
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 654


Тише едешь - дальше будешь


просмотр профиля
Re: Отправка Ричарда Окделла на север (спойлеры)
« Ответить #59 было: 23 октября 2009 года, 00:22:03 »

Почему он никому не сказал - сама в раздумьях, но он также не сказал и своим людям, что королева погибла. Я к тому, что про версию "от родов" Никола знал.. И дал свои людям указания "от имени Робера", как я понимаю, отпустить Ричарда (или не отпустить, а Дику так только сказали??).

О том, что королева убита, знали лишь несколько человек, с которых тут же взяли клятву молчать, для всех остальных, включая Дювье и его отряд, она умерла родами.

А отпускать Ричарда никто не собирается, и никто этого ему не обещал. Просто он счёл, что если в прошлый раз его отпустил Алва, то уж Робер-то наверняка отпустит.   
Ну да, идею про "отпустить" я помню только в мыслях Ричарда (но не помню точно - ему об этом Дювье сказал, или он сам так решил).. По логике, это было бы странно, конечно.
Просто в свете того, что Карваль не сказал Роберу про Дика, мысли самые "интересные" возникают. А если Ричард появится в Ноймаре, то об этом может стать известно в других местах Талига, и может дойти до Робера, которого изначально дезинформировали.. Впрочем, если сказать, что Ричарда поймали "в бегах"..  В замешательстве
Авторизирован

Но в мире есть иные области,
Луной мучительной томимы.
Для высшей силы, высшей доблести
Они навек недостижимы. 
(Н. Гумилев)
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!