Отправка Ричарда Окделла на север (спойлеры)

[Freaky_gadget]

Господа, а вы не могли бы пояснить, как мог выглядеть такой гипотетический приказ от Катари?
- Карваль, если вы когда-нибудь застанете Штанцлера и Окделла ругающимися, первого можете хоть пристрелить, а второго - вывезите на Север!

Легко 
Ну... хотя бы вот так: генерал Карваль, завтра утром Вы привезете мне графа Штанцлера для беседы. Затем снова заберете и вместе навестите его особняк. Граф Штанцлер передаст Вам важные бумаги, которые Вы незамедлительно доставите мне.
Да, позаботьтесь, чтобы граф никому не смог потом рассказать о происшедшем. И любые свидетели - тоже.
В такой приказ, после своевременно оседланного Моро, я вполне могу поверить.

С уважением,
mag

Все идет по плану, но свидетелем оказывается Окделл - тоже мне удивительно. Тогда Карваль вместе с Окделлом должны были бы отправится к Катари? Или любого свидетеля Карваль должен убрать. А он рискует пристрелить при Окделле Штанцлера, вывезти его живьем, да и уехать самому

[mag_]

Все идет по плану, но свидетелем оказывается Окделл - тоже мне удивительно. Тогда Карваль вместе с Окделлом должны были бы отправится к Катари? Или любого свидетеля Карваль должен убрать. А он рискует пристрелить при Окделле Штанцлера, вывезти его живьем, да и уехать самому

Это как раз объяснимо - герцог Окделл не тот случайный свидетель, которого можно тут же рядом со Штанцлером пристроить. Естественно, его забираем и к королеве - за дальнейшими указаниями.
Во дворце труп королевы - куда девать Окделла? На север, к регенту - пусть принимает решение, зачем на "монсеньора" такую тяжесть взваливать...

Такое развитие ситуации лично мне кажется логичным.

С уважением,
mag

[Freaky_gadget]

Все идет по плану, но свидетелем оказывается Окделл - тоже мне удивительно. Тогда Карваль вместе с Окделлом должны были бы отправится к Катари? Или любого свидетеля Карваль должен убрать. А он рискует пристрелить при Окделле Штанцлера, вывезти его живьем, да и уехать самому

Это как раз объяснимо - герцог Окделл не тот случайный свидетель, которого можно тут же рядом со Штанцлером пристроить. Естественно, его забираем и к королеве - за дальнейшими указаниями.
Во дворце труп королевы - куда девать Окделла? На север, к регенту - пусть принимает решение, зачем на "монсеньора" такую тяжесть взваливать...

Такое развитие ситуации лично мне кажется логичным.

С уважением,
mag

А мне пока как-то не очень. Если Карваль появляется во дворце уже с Ричардом где-то на руках - он бы так или иначе выяснил, что Окделл убийца. Карваль же не мальчик со стороны, ему эти поиски, если я не путаю, и собирались поручать. Если руководствоваться логикой Карваль-Робер, Карваль-Катари, то я еще представляю, как сей господин советуется с мэтром Инголсом, но подставлять своих людей, вывозя убийцу королевы из столицы? и,  главное, самому Робера оставить? Неоправданно как-то

Я просто искренне надеюсь, что в процессе дискуссии родится версия, которая отвлечет меня от моих параноидальных, а еще осталась без книжки, так что могу путать с матчастью, так что меня можно и нужно поправлять 

[Dama]

Почему именно Карваль лично должен был сопровождать Окделла? Что, он Катарине не был бы нужен в столице?

СПОЙЛЕРЫ

Карваль Окделла не сопровождал ни в первый раз, ни во второй. В первой поездке эскортом Дика командовал Блор, во второй - отряд ведёт сержант Дювье.

Я говорю именно про второй раз. Возможно, я невнимательно проглотила все, что можно, но Арлетта говорит, что Карваль уехал из столицы. Причем сделал это одновременно с вывозом Окделла

upd то есть, если конкретно: что за приказ могла дать Катари когда-то заранее, при котором Окделла пакуют и Карваль также покидает столицу. зачем?

СПОЙЛЕРЫ

Карваль, как и собирался, отправился инспектировать гарнизоны. Он предлагал отменить поездку, но ради сохранения спокойствия в городе было решено этого не делать - ведь было объявлено, что королева умерла родами, а значит, никто не виноват и никакого следствия не ведётся.

[Elendil]

Эрэа  Freaky_gadget, в вашей версии насчет "раттонистости" Карваля мне выглядит странным хотя бы такой момент. Почему бы в таком случае Карвалю не попытаться "что-то такое" сотворить с другим повелителем - со своим "монсеньором", который уж точно никак не ожидает от него ничего такого, и... ну в общем, понятно.

Не говоря уже о том, что, несколько раз ожегшись на этом вопросе, я теперь крайне настороженно отношусь ко всем попыткам "ловли раттонов"... Все же в наличие распоряжения Катарины мне верится больше...

[Вешатель]

Это как раз объяснимо - герцог Окделл не тот случайный свидетель, которого можно тут же рядом со Штанцлером пристроить. Естественно, его забираем и к королеве - за дальнейшими указаниями.
Во дворце труп королевы - куда девать Окделла? На север, к регенту - пусть принимает решение, зачем на "монсеньора" такую тяжесть взваливать...

А зачем былоубивать Штанцлера??? Потом  вывозить Дика на Север? Почему не в Багерлее, например, содержать, до приказа регента или Алвы?? Вот, что меня смущает.

[Elendil]

Почему не в Багерлее, например, содержать, до приказа регента или Алвы?

Кстати да. Если Карвалю нужно просто держать Ричарда до приказа регента, то можно и не тащить его так далеко... Впрочем, для того, чтобы убить, его тоже "тащить" не нужно... И вообще, какой смысл тащить его в НАДОР, которого считай что и не осталось?

[Freaky_gadget]

Почему именно Карваль лично должен был сопровождать Окделла? Что, он Катарине не был бы нужен в столице?

СПОЙЛЕРЫ

Карваль Окделла не сопровождал ни в первый раз, ни во второй. В первой поездке эскортом Дика командовал Блор, во второй - отряд ведёт сержант Дювье.

Я говорю именно про второй раз. Возможно, я невнимательно проглотила все, что можно, но Арлетта говорит, что Карваль уехал из столицы. Причем сделал это одновременно с вывозом Окделла

upd то есть, если конкретно: что за приказ могла дать Катари когда-то заранее, при котором Окделла пакуют и Карваль также покидает столицу. зачем?

СПОЙЛЕРЫ

Карваль, как и собирался, отправился инспектировать гарнизоны. Он предлагал отменить поездку, но ради сохранения спокойствия в городе было решено этого не делать - ведь было объявлено, что королева умерла родами, а значит, никто не виноват и никакого следствия не ведётся.

Формальные объяснения мне понятны. А вот "Карваль классический", оставляющий в такой момент своего Робера - не очень. Как и Арлетту настораживает подобное поведение. То есть почему в данной ситуации наш Карваль не взбыкнул бы, как обычно? 
В случае обсуждаемой выше версии о приказе Катари - Карваль, например, отводит подозрение от своей причастности к вывозу Окделла? Наверное, если Окделла везут в Ноймар, то вместе с ним везут какое-то письмо от Карваля, больше некому. И потом он сильно получит по голове за то, что вывез убийцу королевы без приказа

[mag_]

А зачем было убивать Штанцлера??? Потом  вывозить Дика на Север? Почему не в Багерлее, например, содержать, до приказа регента или Алвы?? Вот, что меня смущает.

Штанцлер, однозначно - зачистка опасного свидетеля. Каковы шансы Катарины остаться наверху с происхождением от мэтра Капотты? Нет человека - никто никому ничего не расскажет.
А по Дику - не уровень генерала Карваля герцог Окделл, чтобы самостоятельно по нему принимать окончательное решение. Но и в столице оставлять его нельзя - мало ли кто захочет с ним побеседовать. Поэтому - на север, благо там как раз будут все те, кому положено знать полную информацию о происшедшем.

С уважением,
mag

P.S. Что-то меня в такие дебри конспирологии понесло... 

[Симбелин]

А почему бы не предположить, что Катарина в силу своих занятий магией и/или разговоров/наблюдения за поведением Алвы знает, что Повелители на Изломе нужны живыми? И по этому поводу ею были даны соответствующие указания Карвалю?
Далее Карваль решает, что делать. Зная своего монсеньора, он предполагает, что тот может обойтись с Диком мягче, чем тот заслуживает, чего допускать никак не хочется. В конце концов, невменяемый Окделл может и ещё на кого с кинжалом кинуться. Оно надо?
В свете такого предположения решение отслать Дика Ноймаринену выглядит вполне логичным.

[Вешатель]

Штанцлер, однозначно - зачистка опасного свидетеля. Каковы шансы Катарины остаться наверху с происхождением от мэтра Капотты? Нет человека - никто никому ничего не расскажет.

Дневник же останется, он то и расскажет. Логичнее было бы выбить из Штанцлера местонахождение компромата в начале, чем просто стрелять.

А по Дику - не уровень генерала Карваля герцог Окделл, чтобы самостоятельно по нему принимать окончательное решение. Но и в столице оставлять его нельзя - мало ли кто захочет с ним побеседовать.

То есть как это не уровень, он же самостоятельно принял решение об отправке Окделла на Север, а не доставил его в Багерлее и не доложил Роберу. Робер все-таки Проэмперадор Олларии. Логичнее было бы сделать так, как мне кажется.

[Elendil]

Симбелин, эрэа, если "Повелители на Изломе нужны живыми", тогда как раз логичнее оставить Ричарда Роберу - именно потому, что "тот поступит с ним мягче, чем он того заслуживает".

mag_, а кто по вашему, эр, должен (с позиции Карваля) "принимать решение по Окделлу"?

[Вешатель]

А почему бы не предположить, что Катарина в силу своих занятий магией и/или разговоров/наблюдения за поведением Алвы знает, что Повелители на Изломе нужны живыми? И по этому поводу ею были даны соответствующие указания Карвалю?

Что-то сомнительно, чтобы Алва обсуждал с Катари Излом и пр., а уж тем более давать такие указания Карвалю?  Дикону что-то грозило в Олларии до убийства Катарины.

Зная своего монсеньора, он предполагает, что тот может обойтись с Диком мягче, чем тот заслуживает, чего допускать никак не хочется. В конце концов, невменяемый Окделл может и ещё на кого с кинжалом кинуться. Оно надо?

Мягче не мягче, но в Багерлее Дикон бы точно сел. А  там с кинжалом не покидаешься, с таким же успехом он и в Ноймаре кинется.
 

[Freaky_gadget]

1) По поводу Робера в моей дурацкой версии - так он под присмотром у Левия
2) Если "магические" инструкции исходили от Катари или других "хороших ребят", то Окделла нет смысла вывозить дальше от Олларии. Его наоборот надо тут держать, как можно ближе
3) Север вполне доверяет Арлетте, почему не обратиться за помощью к ней, почему рисковать и везти в Ноймар? Почему не проконсультироваться с Инголсом?
Мне в какой-то момент даже думалось, что Карваль чуть ли не о чем-то сто лет назад с Приддом договорился, но я пока все-таки придерживаюсь версии "хороший исполнитель", а Придд не мог дать настолько подробные, работающие до сих пор инструкции.
При этом все же пусть, по словам Карваля, север и юг стали лучше понимать друг друга, с чего бы нашему Карвалю  доверить ценного Окделла не Арлетте Савиньяк, которую так ждала Катари - южанке, а Ноймару

Я даже не готова сформулировать, что я занимаюсь ловлей конкретно раттонов, я же сказала, что кошка есть кошка.

[Dama]

Формальные объяснения мне понятны. А вот "Карваль классический", оставляющий в такой момент своего Робера - не очень. Как и Арлетту настораживает подобное поведение. То есть почему в данной ситуации наш Карваль не взбыкнул бы, как обычно? 
В случае обсуждаемой выше версии о приказе Катари - Карваль, например, отводит подозрение от своей причастности к вывозу Окделла? Наверное, если Окделла везут в Ноймар, то вместе с ним везут какое-то письмо от Карваля, больше некому. И потом он сильно получит по голове за то, что вывез убийцу королевы без приказа

СПОЙЛЕРЫ

Дело именно в отношении Карваля к Роберу - по-прежнему ощущая себя "капитаном замка Эпине", он решил избавить своего Монсеньора от необходимости вынести Ричарду смертный приговор, зная, что для Робера это будет тяжким испытанием, а ему и без того нелегко. О смерти Катарины Карваль знает - он был в приёмной, когда её нашёл Пьетро, и немедленно, даже не поставив в известность Робера, бросился искать - сначала Штанцлера в доме Ричарда, а потом, прочтя оставленные ими письма, нашёл их обоих в особняке Штанцлера. Ну и исправил свою давнюю ошибку. Интересно другое - убив Штанцлера на глазах у Ричарда, он сказал Роберу, что нашёл его уже мёртвым. Видимо, он уверен, что Ричард с Робером больше не встретятся. Хотя - вряд ли можно рассчитывать, что Ноймаринен сохранит жизнь цареубийце.
И кстати, Арлетта приехала в Олларию на другой день после смерти Катарины.