Страницы: 1 ... 4 5 [6]
|
|
|
Автор
|
Тема: О епископе Оноре, его святости, гуманизме, доверчивости и прочих качествах... (прочитано 13102 раз)
|
Nicael
|
Хочу высказать пару своих соображений. 1. Онэрэ в Олларию приехал не с личной инициативой на свой страх и риск, и не как посланец своего Ордена, а как посланец всей Эсператистской церкви. Поэтому, ИМХО, среди его спутников обязательно должен был быть представитель другого Ордена. Чтобы показать, что миссия действительно одобрена всей Церковью. Так что я считаю, что в выборе спутников Онорэ был несвободен. Наверное, ему не то чтобы жестко навязали сопровождающих, но нечто вроде: "Благочестивейший Онорэ, вот вам 10 наших лучших людей на выбор..." И отказываться он никак не мог, как же человек, едущий с миссией от всей Церкви, более того, только что горячо убеждавший иные Ордена в важности и необходимости этой миссии и добившийся голосования в свою пользу, может тут же воспротивиться активному участию тех самых, благополучно убежденных, в подготовке этой самой крайне важной миссии. ИМХО, это неизбежная "плата" за полученное одобрение Конклава. 2. А с чего вообще мы приняли как данность, что один из сопровождающих Онорэ - "киллер"? Левий сказал? Штанцлер сказал? Это при том, что к словам этих персонажей в принципе доверия маловато. Что этому "киллеру" приписывается? Во-первых, отравление святой воды. Но ведь вода вообще могла быть отравлена в Агарисе изначально, до запечатывания сосуда. Это ИМХО проще, чем подделывать печати Эсперадора на другом сосуде, а потом подменять сосуд по дороге. (Вот зачем "по дороге" - не понимаю от слова совсем. Смысл наложения печать на сосуд как раз и состоит в том, чтобы показать всем, что оный сосуд не вскрывали по дороге. Онорэ должен был продемонстрировать публике целую печать, а потом ее торжественно снять - иначе в чем тогда смысл всей затеи с везением святой воды из Агариса. Значит ИМХО гарантировано, что сосуд не распечатают по дороге. Значит, подмену можно прямо на месте проводить, не так ли? ) Но я думаю, что никакого подменного сосуда и не было. Э-э-э, доступ к пустым незапечатанным фляжкам - проблема? Например, берется пустой сосуд, заранее мажется изнутри ядом, а поверх яда - чем-то маслянистым или воскоподобным, труднорастворимым в воде. Потом в него наливают святую воду. Ее можно дегустировать сколько угодно - пока она не ядовита. И назавтра неядовита. Ок, запечатываем. А за время пути из Агариса, да еще при изрядном взбалтывании защитный слой растворится... Уверена, профессионал может придумать способ и получше. И совершенно незачем включать в состав делегации человека, знающего о проведенной "процедуре". Не знают - не проболтаются. А дело-то все равно уже сделано. Еще "киллер" якобы навел убийц на трактир, где Онорэ остановился на обратной дороге. Заметьте, не сам пытался осуществить одно или несколько покушений, а просто сообщил "кому надо". Ленивый какой-то киллер попался. Помощь ему потребовалась. Одному против двоих, по крайней мере один из которых (Левий) не боец, и оба не ждут подвоха от своего. А если предположить, что не один из спутников Онорэ против него не злоумышлял, а "виновен" лишь в излишней доверчивости? Допустим, с одним из монахов провели беседу типа, мол, ты знаешь, брат, что наш почти-святой Онорэ очень скромен, но ведь народ любит зрелища. Хорошо бы приготовить торжественное шествие по поводу благополучного возвращения вашей миссии в Агарис. Так что, когда вы будете в... днях пути - сообщи, чтобы мы все хорошо и вовремя подготовили. И вот - донос обеспечен, но доноситель действует из лучших побуждений. И, кстати, знаток человеческих душ Онорэ не может распознать среди своих спутников злодея, потому что злодея-то нет. Тот, кто должен донести, искренне уверен, что поступок его пойдет на пользу любимому учителю. (Да, да, я помню, что сама же только что писала, что Онорэ был не свободен в выборе спутников. Но за время путешествия спутники Онорэ должны были более или менее подпасть под его влияние, и их отношение к нему могло измениться.)
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Dama
|
Из показаний брата Пьетро, данных на суде под присягой:
" - Вина детоубийства лежит на брате Викторе, но он был лишь руками, а головой - магнус Истины Клемент. Это он вручил брату Виктору яд. ... На обратном пути мы по совету брата Виктора заночевали в придорожной харчевне. Ночью на нас напали разбойники, а впустил их тот, кого мы называли братом. Его Преосвященство был убит первым же выстрелом. ... Преосвященный был мёртв, а Виктор смертельно ранен, при нём находились трактирщик и лекарь. Предатель узнал меня, он был в сознании и перед смертью открыл правду. Не из раскаяния, но из мести. Виктора убили по приказу Клемента, не желавшего оставлять свидетелей".
При желании найти и допросить трактирщика и лекаря не трудно.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Ankabut
|
Не трудно, если работает программа по защите свидетелей... В противном случае придётся заниматься некромантией. Во всяком случае, показаниях кондитера мы так ничего и не услышали...
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц, То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
Nicael
|
Из показаний брата Пьетро, данных на суде под присягой:
" - Вина детоубийства лежит на брате Викторе, но он был лишь руками, а головой - магнус Истины Клемент. Это он вручил брату Виктору яд. ... На обратном пути мы по совету брата Виктора заночевали в придорожной харчевне. Ночью на нас напали разбойники, а впустил их тот, кого мы называли братом. Его Преосвященство был убит первым же выстрелом. ... Преосвященный был мёртв, а Виктор смертельно ранен, при нём находились трактирщик и лекарь. Предатель узнал меня, он был в сознании и перед смертью открыл правду. Не из раскаяния, но из мести. Виктора убили по приказу Клемента, не желавшего оставлять свидетелей". При желании найти и допросить трактирщика и лекаря не трудно.
Брату Пьетро мы доверяем на 100%? Добрая половина здешних посететелей считает, что выжил именно "киллер". И, кстати, брату Виктору? Который перед смертью не раскаялся, а хотел отомстить. Мог он напоследок выдать предполагаемое за точно ему известное? Насолить напоследок магнусу Клементу, сказав, "Да, я точно знаю - это он - отравитель! Знаю, потому что он дал яд для подсыпания мне". У нас даже нет его прямых слов. ИМХО, во-первых, следует держать в голове, что у нас есть пересказ одного человека рассказа другого человека. И во-вторых, где гарантия, что умирающий говорил четко, связно, громко, понятно и разборчиво? Можно найти врача и лекаря. И может они даже подтвердят рассказ брата Пьетро. Потому что связный и осмысленный рассказ из предсмертного бормотания брата Виктора втроем составляли. И я даже не говорю, что имеется сознательное искажение слов покойного.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Dreamer
|
Misunderstanding у нас небольшой. Речь не шла о передаче полномочий. Я имел в виду примерно вот что: Онорэ мог вести тайные переговоры через надежного и опытного человека. Довести их до состояния, когда можно ставить подписи под документами. Все это он мог делать, не вводя конклав в курс дела. Затем Онорэ должен был приехать в Талиг официально. Но не с двумя монахами, а со свитой, приличествующей епископу и послу Агариса. Хорошо, теперь понятно. Но и тут мы, пожалуй не сойдемся. Понимаете, вот у нас есть некий "результат" и мы хотим, переиграв ситуацию, его избежать. Соответственно, в расчет принимаются первым делом те моменты, которые к нему привели и должны теперь быть обойдены. Но беда в том, что ситуацию определяют не только они.
Вот, например, время. Разве не видно, что Оноре очень хочет провернуть все как можно быстрее? Заранее выезжает к границе, форсирует переговоры... Так может, это не блажь какая-то, и время для него - параметр критичный? А вы предлагаете терять время на пересылке информации, ведь ваш "переговорщик" должен будет связываться с Оноре и отчитываться о ходе переговоров. И там, где сам Оноре смог бы принять решение на месте, потребуется пара недель на путешествие соответствующих писем туда-сюда, возникни хоть один спорный или неясный вопрос.
Другой момент - позиция партнера по переговорам. Я, скажем, вовсе не уверен, что Сильвестр будет готов вести переговоры с человеком, находящимся явно ниже его по уровню ответственности. Смысл то в этом какой ? В конце концов, он с Оноре письмами и так может обмениваться, напрямую. Все быстрее будет...
Ну и последнее - пребывание за пределами Талига все равно не обеспечивает безопасности Оноре, коль уж враги внедрились в его окружение. Убьют в другом месте, другим способом, результат все одно будет тот же.
При этом мы не в курсе, что мог знать или подозревать Оноре по этому поводу. Не могло ли, например, у него сложиться впечатления, что на своей собствнной территории до него доберутся быстрее? И слишком много нам неизвестно в части внутренней церковной кухни. Например, о возможностях изменения расклада сил в ближайшем будущем, и о том, как это оценивал сам епископ.
ИМХО, чтобы правильно оценить выбор Оноре и предложить альтернативу, нам еще надо бы знать все то, что знал он, принимая свои решения. Одним "послезнанием" тут не обойтись. А пока у нас этой информации нет, я буду считать, что Оноре поступал так, как описано, имея на то свои причины, которые сам он считал (и, вполне возможно, обоснованно) достаточно вескими.
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Spokelse
гость
|
Misunderstanding у нас небольшой. Речь не шла о передаче полномочий. Я имел в виду примерно вот что: Онорэ мог вести тайные переговоры через надежного и опытного человека. Довести их до состояния, когда можно ставить подписи под документами. Все это он мог делать, не вводя конклав в курс дела. Затем Онорэ должен был приехать в Талиг официально. Но не с двумя монахами, а со свитой, приличествующей епископу и послу Агариса. Хорошо, теперь понятно. Но и тут мы, пожалуй не сойдемся. Понимаете, вот у нас есть некий "результат" и мы хотим, переиграв ситуацию, его избежать. Соответственно, в расчет принимаются первым делом те моменты, которые к нему привели и должны теперь быть обойдены. Но беда в том, что ситуацию определяют не только они.
Вот, например, время. Разве не видно, что Оноре очень хочет провернуть все как можно быстрее? Заранее выезжает к границе, форсирует переговоры... Так может, это не блажь какая-то, и время для него - параметр критичный? А вы предлагаете терять время на пересылке информации, ведь ваш "переговорщик" должен будет связываться с Оноре и отчитываться о ходе переговоров. И там, где сам Оноре смог бы принять решение на месте, потребуется пара недель на путешествие соответствующих писем туда-сюда, возникни хоть один спорный или неясный вопрос.
Другой момент - позиция партнера по переговорам. Я, скажем, вовсе не уверен, что Сильвестр будет готов вести переговоры с человеком, находящимся явно ниже его по уровню ответственности. Смысл то в этом какой ? В конце концов, он с Оноре письмами и так может обмениваться, напрямую. Все быстрее будет...
Ну и последнее - пребывание за пределами Талига все равно не обеспечивает безопасности Оноре, коль уж враги внедрились в его окружение. Убьют в другом месте, другим способом, результат все одно будет тот же.
При этом мы не в курсе, что мог знать или подозревать Оноре по этому поводу. Не могло ли, например, у него сложиться впечатления, что на своей собствнной территории до него доберутся быстрее? И слишком много нам неизвестно в части внутренней церковной кухни. Например, о возможностях изменения расклада сил в ближайшем будущем, и о том, как это оценивал сам епископ.
ИМХО, чтобы правильно оценить выбор Оноре и предложить альтернативу, нам еще надо бы знать все то, что знал он, принимая свои решения. Одним "послезнанием" тут не обойтись. А пока у нас этой информации нет, я буду считать, что Оноре поступал так, как описано, имея на то свои причины, которые сам он считал (и, вполне возможно, обоснованно) достаточно вескими. Да, фактор времени имел в сложившейся ситуации, вероятно, решающее значение. Тогда можно предположить, что Оноре выбрал форсированный вариант, предполагая, что рискует жизнью. Кстати, форсированный вариант вполне объясняет, почему Оноре прибыл без свиты и охраны: утечка информации могла угробить все дело, а при наличии большой свиты утечки избежать невозможно... Кстати, еще одно безумное предположение: а что, если Оноре знал расклад сил куда лучше, чем можно предположить? Что, если целью Оноре было нечто большее, чем договориться с Талигом? Агарис спасти, например?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Nicael
|
Кстати, еще одно безумное предположение: а что, если Оноре знал расклад сил куда лучше, чем можно предположить? Что, если целью Оноре было нечто большее, чем договориться с Талигом? Агарис спасти, например?
В это - верю. Вот только - хотел как лучше, а получилось... ИМХО бездоказательное, но мне кажется, что окончательный приговор Агарису был вынесен, когда в нем священник задумал отравить святую воду.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Dreamer
|
Кстати, еще одно безумное предположение: а что, если Оноре знал расклад сил куда лучше, чем можно предположить? Что, если целью Оноре было нечто большее, чем договориться с Талигом? Агарис спасти, например? ИМХО, вполне вероятно. Излом Эпох на носу, если, скажем, Адриан и Оноре были в курсе всяких метафизических проблем, с этим связанных, то могли стараться как раз по этой причине.
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Юрий Беспалов
|
Так вот, собственно, имхо - Оноре по своим интеллектуальным качествам и наблюдательности + по уровню встроенности в высшие церковные структуры мог с достаточной вероятностью предполагать, что ему постараются помешать. А если мог, предполагал, предпринял меры, но они оказались недостаточными? А если поставить вопрос шире: "Почему с ситуациями, сотворенными святыми Оноре, разбираться приходится Воронам?"
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 4 5 [6]
|
|
|
|