Арно, Валентин и так далее

[C@esar]

Я полагаю, что эреа Protiv vetra имела ввиду просто встречу. И ЧТО бы Арно сказал Дику, раз уж он так на Валентина взъелся.

Гм... А я попробовал додумать ситуацию до логического завершения... 

[FiKs15]

Я полагаю, что эреа Protiv vetra имела ввиду просто встречу. И ЧТО бы Арно сказал Дику, раз уж он так на Валентина взъелся.

Гм... А я попробовал додумать ситуацию до логического завершения... 

Гм... Ну хорошо, вполне логично. А тогда как вы думаете, кто сильнее: Дик, которого учил один из сильнейших... пардон (а то убьют ) сильнейший клинок Талига (сколько кстати?); или Арно, которого, наверняка, учили более долгое время. И не надо говорить об разных уровнях Савиньяков и Роке. Мне почему-то кажется, что между собой они фехтовали, т.ч. Эмиль и Лионель могли многому научится у ПМ

[C@esar]

Я полагаю, что эреа Protiv vetra имела ввиду просто встречу. И ЧТО бы Арно сказал Дику, раз уж он так на Валентина взъелся.

Гм... А я попробовал додумать ситуацию до логического завершения... 

Гм... Ну хорошо, вполне логично. А тогда как вы думаете, кто сильнее: Дик, которого учил один из сильнейших... пардон (а то убьют ) сильнейший клинок Талига (сколько кстати?); или Арно, которого, наверняка, учили более долгое время. И не надо говорить об разных уровнях Савиньяков и Роке. Мне почему-то кажется, что между собой они фехтовали, т.ч. Эмиль и Лионель могли многому научится у ПМ

А хто ж его знает? 

[FiKs15]

Я полагаю, что эреа Protiv vetra имела ввиду просто встречу. И ЧТО бы Арно сказал Дику, раз уж он так на Валентина взъелся.

Гм... А я попробовал додумать ситуацию до логического завершения... 

Гм... Ну хорошо, вполне логично. А тогда как вы думаете, кто сильнее: Дик, которого учил один из сильнейших... пардон (а то убьют ) сильнейший клинок Талига (сколько кстати?); или Арно, которого, наверняка, учили более долгое время. И не надо говорить об разных уровнях Савиньяков и Роке. Мне почему-то кажется, что между собой они фехтовали, т.ч. Эмиль и Лионель могли многому научится у ПМ

А хто ж его знает? 

К сожалению никто А так хотелось бы, может еще дождемся

[Holiday]

Ну а Валентин его, по меньшей мере, не опроверг своим поведением (до сих пор)...

А должен был? Бить кулаком в груди и кричать "Я хороший!"?

Ну… Валентин, по меньшей мере, достаточно умен, чтоб понимать действо своей фамилии на окружающих.
 «Приддов уважают, но не любят».
Котенку с таким именем «Гав» Парню с такой фамилией  «Придд» не стоит пытаться строить из себя рубаху-парня и  пробовать подружиться в Лаик с Салина, Окделлом  и Савиньяками…. Все-равно не поверят и не поймут ( Придда то? Их ведь только Придды понимают.). 
  А может, Валя просто хочет жить? У папы-Вальтера, кроме него еще четверо (тогда было) сыновей. Будет вести себя плохо (с всякими Окделлами и Алвами дружить) и его легко заменят следующим сыном, как заменили Джастина. Вот и держит дистанцию.

А я и не говорю, что они правы оба. И не эксперты-психологи конечно. СПОЙЛЕРЫ

Да и не кажется мне, что существуют эксперты-психологи, которые гдядя на 16-летнего парня ответственно скажут кто как себя проявит. Сами понимаете в среднем это очень зависит от событий и окружения.

Просто не виню Арно за то, что у него по Лаик сложилрсь опридделённое мнение о Валентине. Просто репутация семейства в целом плюс то, что своим поведением в Лаик (скорее всего закрыто-высокомерным) Валентин подтвердил уже сложившееся мнение.

Чего ж винить Арно… В конце-концов, он всего лишь думает о Приддах, как все. Таких «как все» кругом полнО. Правда, судя по недавней масс-численности Приддов, совсем не все из этих «как все» на них со шпагами кидались, в отличии от младшего Савиньяка.

  Я разочарована в Арно из-за того, что в первых книгах он увиделся мне далеко не одним из «как все», а достаточно самостоятельным и думающим парнем.
Чтобы такой поглупел – нужна причина. Подумавши – нашла. Умному парню очень хотелось подраться на дуэли с каким-нибудь мерзавцем, оттого и сдурел, налетел на Валю.
Но если (как свыше было сказанно) своего ума «нет», то что ж,  значит «нет» - пусть «как все» будет. Не осуждаю, но разочаровываюсь…

Валентин в своём праве. Но и остальные тоже в своём праве. Если ты не делаешь ничего, чтобы тебя считали белым, пушистым или хотя бы справедливым, то почему о тебе кто-то должен думать условно скажем "хорошо".

  Хм…Ну не всем же ж быть такими обаяшками, как Дикон. Хотя… Обаяние - это тоже труд, и труд неплохо оплачиваемый.
  И все же… О человеке, пусть не сделавшем ничего хорошего, но и не сделавшем ничего плохого - разумно думать скажем «нейтрально».
Беда в том, что чаще всего человек «разумный» только в определении его биологического вида.

«По жизни» же, Вы абсолютно правы.
Создавая дистанцию, между собой и однокорытниками, Валентин сделал свой выбор. Одиночка, по натуре, он не стал подстраиваться под «общак».  А одиночкой быть трудно. Подростковая стая тех, кто отрывается от коллектива, не любит и обычно пытается съесть. Что и случилось, несколько позже - в Торке, и увы, от того о ком Я думала лучше, чем он мне раньше  показался.

В прочем, и при желании, шансы влиться в стаю однокорытников с такой фамилией - «Придд» - были минимальны.
  И честно говоря, парня не поступившегося собой, и проведшего шесть долгих месяцев в одиночестве, Я не уважать не могу.  Но не могу и не пожелать ему "вынуть вставленную при рождении палку". Go-go, Валя!

[Protiv vetra]

СПОЙЛЕРЫ

интересно, что было бы, встреться Арно с ним

СПОЙЛЕРЫ

Ничего хорошего я полагаю... Арно конечно Савиньяк, но Ричарда

учил фехтованию Алва...  Глазки вверх Смех

СПОЙЛЕРЫ

А причем тут фехтование? Я полагаю, что эреа Protiv vetra имела ввиду просто встречу. И ЧТО бы Арно сказал Дику, раз уж он так на Валентина взъелся.

Да нет, эр C@esar меня правильно понял...
СПОЙЛЕРЫ

Ну а насчет того, кто кого учил... Вы полагаете, что если бы Алва все-таки начал учить Моро играть на гитаре, из того вышел бы великий музыкант? 

[FiKs15]

Да нет, эр C@esar меня правильно понял...

Умываю руки

СПОЙЛЕРЫ

Ну а насчет того, кто кого учил... Вы полагаете, что если бы Алва все-таки начал учить Моро играть на гитаре, из того вышел бы великий музыкант?   

О да! Я бы все на свете отдала, чтобы увидеть ЭТО!!!

[Серега]

  Вот давно тому назад много кто считал, что окружающие Дика люди должны ему помочь, разъяснить, объяснить, взять за руку или , в конце концов, потрясти за шкирку, но помочь или заставить его встать на путь истинный.
            Ныне в моде новый тренд, вернее не новый, а старый, просто объект приложения другой. Теперь все вокруг должны Вале: проанализировать его поступки, принимать во внимание его тонкую душевную организацию, и вообще понять, наконец, что Валя - хороший. А если предположить, что никто, никому, ничего не должен ? И более того, хочет ли сам Валя, что бы его понимали ? Когда как. Есть у его целевые личности, которым он сам все разъяснит и станцует и споет. На всех остальных ему плевать с высокой колокольни. Валя всегда делает то что хочет и никогда не идет на поводу у других. Хочется Вале подраться - Дик становится спарринг-партнером. Вале расхотелось драться (убить могут) - и Дику остается только жалобно тявкать и бегать вокруг кругами.
 С Арно ситуация другая, Валя, как-никак, перебежчик, ему здесь еще воевать и людьми командовать, так что полного комплекта: член семьи врага народа + скверная репутация по лаик + перебежчик + отказ от дуэли=трусость, Валя себе позволить не может. 

[number93]

  С Арно ситуация другая, Валя, как-никак, перебежчик, ему здесь еще воевать и людьми командовать, так что полного комплекта: член семьи врага народа + скверная репутация по лаик + перебежчик + отказ от дуэли=трусость, Валя себе позволить не может. 

Не без того, но, полагаю, Вы совершенно зря лепите Валентина столь... прагматичным...
Парень в кои-то веки может позволить себе делать, "что хочется", он уже своих людей из Олларии вывел, до "боевых буден" еще есть время...
Раньше отрывался сузо-музствуя... На севере скрываться не надо...
PS А схема дикосудилищ, действительно, едина , только Вы почему-то очертили лишь часть...

[Protiv vetra]

И более того, хочет ли сам Валя, что бы его понимали ? Когда как. Есть у его целевые личности, которым он сам все разъяснит и станцует и споет.

Может, я плохо помню текст... Не могли бы вы напомнить, когда, кому и что он разъяснял? По-моему, те, кому хватило ума и знания людей, и сами все отлично поняли. Остальные - увы...

На всех остальных ему плевать с высокой колокольни.

Может, конечно, дело в моем стремлении еще больше "очеловечить" понравившегося персонажа, но, ИМХО, поведение Арно его все-таки задело. Вот на Дика ему на самом деле плевать, ибо клиника. А про Савиньяка он, по-видимому, был лучшего мнения.

Валя всегда делает то что хочет и никогда не идет на поводу у других.

Высшая из возможных похвал...

Хочется Вале подраться - Дик становится спарринг-партнером. Вале расхотелось драться (убить могут) - и Дику остается только жалобно тявкать и бегать вокруг кругами.

Такое впечатление, что до дуэли Валентин даже не подозревал, кто учил Ричарда фехтованию. А если даже и так - видимо, он еще и забыл, что в Лаик Окделл фехтовал лучше (как и Арно, кстати). А после дуэли вдруг вспомнил и испугался? Лично мне его собственное объяснение кажется более правдоподобным.
 

С Арно ситуация другая, Валя, как-никак, перебежчик, ему здесь еще воевать и людьми командовать, так что полного комплекта: член семьи врага народа + скверная репутация по лаик + перебежчик + отказ от дуэли=трусость, Валя себе позволить не может. 

Во-первых, если ему в самом деле плевать на окружающих, то мнение, которое составит себе Арно в случае отказа от дуэли, не должно было его волновать. Во-вторых, если уж вы подозреваете его в трусости, у него был такой замечательный повод "откосить" - ведь регент запретил дуэли. Но Придд почему-то предпочел запрет нарушить...

[Эстравен]

Народ, а  почему бы вам не отказаться от принципов окделлоцентризма  и не поискать в другом месте? К примеру, в отношении  Арно к Приддам  как таковым, сформировавшемуся задолго до эпохальной истории со штанами Арамоны?

Если предположить, что Арно присоединился к вставшим рядом с Диком, наскоро соотнеся ситуацию с иными событиями, имевшими место гораздо раньше и зацепившими его собственную семью и ближайших соседей. После чего все фигуранты в голове Арно разложились по определенным ячейкам и выковырять их оттуда - дело долгое, сложное и достойное Сизифа Райнштайнера.. 

   Выстрел Борна убил радость матери и их с Ли юность. Брат ненавидит до сих пор и правильно делает.СЗ стр.32. Если так рассуждает Эмиль, то что же чувствовал маленький Арно, ставший виконтом Сэ? Семилетний мальчик, у которого вдруг не стало любящего отца?  Да для него и Карл Борн и все хоть как-то связанные с этой семьёй - враги. 
  А дочь Вальтера Придда Габриэла - вдова Карла Борна, убийцы генерала Арно. И не знать о замыслах зятя (или как минимум не догадываться о них) герцог Придд не мог.  Другое дело, что доказательств причастности Приддов к мятежу Борна и восстанию Окделла-Эпинэ днём с огнём не сыщешь. "Спруты" вечно выжидали, блюли нейтралитет, ни к кому явно не примыкая. Как говорится, "моя хата с краю, ничего не знаю".  Валентин в Лаик держался отстранённо, особой дружбы ни с кем не заводил, в истории с Сузой-Музой предпочёл отмолчаться - значит, он такой же, как вся их семейка!  - Валентин поступил мудро, но недостойно, - примирительно сказал Арно.  КнК стр.105 
  Цепляться друг к другу в Лаик, выясняя отношения, нельзя, ведь унары "не знают", кто есть кто.  После дня Святого Фабиана судьба разводит Арно и Валентина. И вот наконец первая встреча после Лаик, когда можно высказать однокорытнику в лицо всё, что думаешь. Валентин - Придд и потомок Приддов, => мерзавец, выжидающий, какую сторону принять и когда переметнуться, если вдруг запахнет жареным. 
   Так что я думаю, неприязнь Арно к бывшему однокорытнику носит не персональный характер - они друг с другом не цапались, в отличие от Валентина и Ричарда, а является следствием уже сложившегося отношения Арно к семейству Приддов. И легче выплеснуть всё это на нового герцога Придда, чем присматриваться: а насколько он походит на покойного отца?  "Проклятье,смыть отцовское клеймо тяжелей, чем собственное."   (СЗ стр.526 мысли Жермона Ариго) Так что всему виной выстрел Борна в генерала Савиньяка, его родство с Приддами и репутация "Спрутов". 

[Protiv vetra]

Валентину вообще-то тоже было семь лет... Так что он тут совершенно ни при чем...

[Эстравен]

   Он персонально - безусловно ни при чём.  А вот как представитель своей семьи, более того, как нынешний глава рода - с кого же ещё спросить? Вальтер-то уже в Закате, а на душе у Арно накипело.  Как в басне, помните: "Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать!"    СПОЙЛЕРЫ

Прошу прощения, эреа, но Вы, возможно, не обратили внимания на выделенные места последнего абзаца в моём предыдущем посте, если указываете на возраст Валентина. Кстати, он на год старше Арно.  

[Protiv vetra]

   Он персонально - безусловно ни при чём.  А вот как представитель своей семьи, более того, как нынешний глава рода - с кого же ещё спросить? Вальтер-то уже в Закате, а на душе у Арно накипело.  Как в басне, помните: "Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать!"    СПОЙЛЕРЫ

Прошу прощения, эреа, но Вы, возможно, не обратили внимания на выделенные места последнего абзаца в моём предыдущем посте, если указываете на возраст Валентина. Кстати, он на год старше Арно.  

Обратила. И понимаю, что мне со стороны легче рассуждать, чем Арно. Поэтому на эту тему даже спорить не буду.
P.S. Насчет возраста - точно не помню. Я почему-то подумала, что раз они учились вместе, то должны быть ровесниками.

[Уленшпигель]

Концепция прежде чем лезть в драку и\или убивать человека надо вначале подумать и се выяснить... Мммммм.... в общем я смотрю популярностью не пользуется... а ведь идея может голосование устроим; надо ли думать прежде чем принимать радикальные меры?